Εγκυμονούσες στην Αγγλία!

[natasa133]

loipon isla tha sou pw thn apopsh mou:

1on h alhtheia einai kapou sth mesh: sthn ellada oi perisoteroi einai polu agxwtikoi kai edw para einai laska. mia mesh katastash einai h idanikh.

afou ola osa sou prosferei to NHS einai dwrean mporeis na pas kai 1 fora to xrono na kaneis kanena pap idiwtika kai kanena uprhxo. opote 1 fora nhs 2 idiwtika kai eisai kalhmenh. etsi ki alliws kai sthn ellada oi perissoteroi idiwtika kanoun pap kai uperhxo.

2on an exeis kati sovaro einai POLU KALUTERA na eisai edw para katw.

anyway prepei na kanei kaneis ths epiloges tou sumfwna me ta dedwmena tou.

kai telos na pw pws to NHS einai dwrean giati exei access kai kosmos pou den plhrwnei eforia.

[Biggi]

Καλύτερα είναι εκεί που θα βρεις καλό γιατρό να σε προσέξει. Όσο τέλειο και να είναι το NHS άμα πέσεις σε κάνεναν λόκουμ από τη Νιγηρία που δεν έχει πτυχίο, σε κανένα Γερμανό που δεν ξέρει καλά αγγλικά, σε κανέναν Ιρακινό που την έχει δει βομβιστής ή σε καμιά μαία που δεν ξέρει να πάρει πίεση... ο μόνος που σε σώζει είναι ο Θεούλης.

Και ναι, φυσικά κακοί γιατροί υπάρχουν παντού - ΑΥΤΟ λέω κι εγώ.

[isla]

Δίκιο έχετε κορίτσια.

Νομίζω οτι πανικοβάλλομαι γιατί είμαι λίγο σόρρυ για την έκφραση 'χέστης' όσον αφορά στα ιατρικά και θέλω να έχω τον έλεγχο. Μπορείς να πεις οτι έχω και πρόβλημα! Αλλά το ελέγχω κι αυτό

Τον γιατρό μου στην Ελλάδα πάντως δεν τον αλλάζω με τίποτα.

Και αν ποτέ κάνω κορίτσι θα το τρέχω από τα 18 για ΠΑΠ και δεν υπάρχει περίπτωση να περιμένω να γίνει 25...

[natasa133]

Δίκιο έχετε κορίτσια.

Νομίζω οτι πανικοβάλλομαι γιατί είμαι λίγο σόρρυ για την έκφραση 'χέστης' όσον αφορά στα ιατρικά και θέλω να έχω τον έλεγχο. Μπορείς να πεις οτι έχω και πρόβλημα! Αλλά το ελέγχω κι αυτό

Τον γιατρό μου στην Ελλάδα πάντως δεν τον αλλάζω με τίποτα.

Και αν ποτέ κάνω κορίτσι θα το τρέχω από τα 18 για ΠΑΠ και δεν υπάρχει περίπτωση να περιμένω να γίνει 25...

apo otan xekinane na exoun energo sexoualikh zwh prepei na phgainoun ta koritsia gia pap. h hlikia einai enas mpousoulas.

na rwthsw kati pou den xerw gia to nhsi. an zhthseis na kaneis kapoies exetaseis epi plhrwmh alla oxi se idiwtiko nosokomeio ginete h oxi epeidh einai ola entelos dwrean?

[fairymummy]

na rwthsw kati pou den xerw gia to nhsi. an zhthseis na kaneis kapoies exetaseis epi plhrwmh alla oxi se idiwtiko nosokomeio ginete h oxi epeidh einai ola entelos dwrean?

αν εννοεις εξτρα εξετασεις που ο γιατρος/specialist η οποιοσδηποτε δεν τα θεωρει οτι τα χρειαζεσαι δεν θα δεχθουν χρηματα για να τις κανεις. θα σου πουν να πας ιδιωτικα αν θελεις

[fairymummy]

μετα θα καναμε κ εδω παραπονα για φακελακια αχαχαχαχαχα

[natasa133]

xaxa swsto! apla rwtaga nai an theleis apo monos sou na kaneis kapoies exetaseis alla na tis plhrwseis idiwtika alla na ths kaneis se dhmosio nosokomeio.

pantws se anti8esh me auto pou grafthke egw exw thn entypwsh oti akrivos epeidh ola pernane apo to GP edw ekeinos exei thn eu8hnh sou enw sthn ellada p.x kanenas den exei eu8hnh kai telika mazeveis ton iatriko sou fakelo monos sou.

anyway to test pap einai ontws polu shmantiko k kalo einai na ginete ka8e xrono kai na xekinaei apo otan exeis energo sexoualikh zwh.

[Biggi]

Τα φακελάκια δεν τα δίνεις για να κάνεις εξετάσεις, μην τρελαθούμε κιόλας! 10 ευρώ πληρώνεις για τεστ ΠΑΠ στα δημόσια νοσοκομεία στην Ελλάδα, τι φακελάκι να δώσεις;

Ακτινογραφία θώρακα που έκανα πρόσφατα με ρώτησαν αν έχω παραπεμπτικό γιατρού και ασφάλιση, είπα όχι, μου είπαν τότε πρέπει να πάτε να πληρώσετε, ωχ λέω κι αν δεν έχω αρκετά μαζί μου άραγε να παίρνουν πιστωτικές; Τελικά το κόστος ήταν 4 ευρώ για την ακτινογραφία και 5 ευρώ για την επίσκεψη... σύνολο 9 ευρώ και χωρίς αναμονή. Φακελάκι δεν μου ζήτησαν

Τα φακελάκια τα δίνεις για να σε προσέξει (να σε χειρουργήσει) ένας συγκεκριμένος γιατρός και όχι ένας γιατρός της σειράς και για να χειρουργηθείς άμεσα. Αν δεν δε νοιάζει ποιος θα σε χειρουργήσει, δεν χρειάζεται να δώσεις φακελάκι (άλλο που μερικοί το δίνουν κατόπιν εορτής σαν ευχαριστήριο ή από συνήθεια) γιατί σε όλα τα δημόσια νοσοκομεία υπάρχουν χειρούργοι που χειρουργούν με τη σειρά προσέλευσης του ασθενή χωρίς έξτρα πληρωμές. Και στην εγκυμοσύνη το ίδιο, όλα τα δημόσια μαιευτήρια έχουν μαίες και γιατρούς που ξεγεννάνε τις έγκυες, αλλά αν εσύ θέλεις ΑΥΤΟ το γιατρό και ΑΥΤΗ τη μαία πάνω από το κεφάλι σου τη μέρα που θα γεννήσεις, τότε λογικό είναι να πληρώσεις έξτρα.

Όσο για την ευθύνη που έχει ο GP, πάπαλα. Την ευθύνη την έχει το σύστημα. Αν ο GP έχει ακολουθήσει την πεπατημένη του συστήματος, ότι στραβό και να έχει κάνει, δεν έχει ευθύνη. Εκτός αν σου δώσει λάθος φάρμακο και πεθάνεις, οπότε τον περνάνε πειθαρχικό και <ίσως> του πάρουν την άδεια...

Αν τη στραβή στην κάνει κανένας λόκουμ ειδικά σε out of hours clinic, μπορεί να ανακαλύψεις ότι ο γιατρός δεν εργάζεται καν για το NHS, γιατί πολλές τέτοιες υπηρεσίες είναι outsourced σε ιδιωτικές εταιρίες.

Ο φάκελός σου απλά ζει μέσα σε ένα κομπιούτερ, δεν τον κοιτάζει κανείς για να τσεκάρει το ιστορικό σου. Απλά το σύστημα κάνει κάποιους βασικούς υπολογισμούς και σου στέλνει γράμματα του στυλ "είσαι 40 χρονών καιρός να κάνεις εξέταση αίματος", "πέρασαν 3 χρόνια από το προηγούμενο τεστ ΠΑΠ, καιρός να κάνεις καινούριο" κ.λπ. Αν αγνοήσεις αυτά τα γράμματα, δεν σε κυνηγάει κανένας να κάνεις τις εξετάσεις που σου "λείπουν", δηλαδή πάλι σε σένα επαφίεται να κινηθείς.

[Biggi]

Σχετικά με το αν μπορείς να πληρώσεις για να πας ιδιωτικά σε δημόσιο νοσοκομείο, η απάντηση είναι όχι, αν και μερικά μεγάλα δημόσια νοσοκομεία έχουν ιδιωτικά παραρτήματα μέσα στα νοσοκομεία όπου μπορείς να πας ιδιωτικά (είτε πληρώνοντας ο ίδιος είτε μέσω ασφαλιστικής) και να δεις τους ίδιους γιατρούς που εργάζονται στο δημόσιο νοσοκομείο με άμεσο ραντεβού και χωρίς την αναμονή του NHS.

Δηλαδή λίγο-πολύ ισχύει το ίδιο σύστημα που ισχύει και στην Ελλάδα, απλά είναι πιο formalised

[natasa133]

Τα φακελάκια δεν τα δίνεις για να κάνεις εξετάσεις, μην τρελαθούμε κιόλας! 10 ευρώ πληρώνεις για τεστ ΠΑΠ στα δημόσια νοσοκομεία στην Ελλάδα, τι φακελάκι να δώσεις;

Ακτινογραφία θώρακα που έκανα πρόσφατα με ρώτησαν αν έχω παραπεμπτικό γιατρού και ασφάλιση, είπα όχι, μου είπαν τότε πρέπει να πάτε να πληρώσετε, ωχ λέω κι αν δεν έχω αρκετά μαζί μου άραγε να παίρνουν πιστωτικές; Τελικά το κόστος ήταν 4 ευρώ για την ακτινογραφία και 5 ευρώ για την επίσκεψη... σύνολο 9 ευρώ και χωρίς αναμονή. Φακελάκι δεν μου ζήτησαν

Τα φακελάκια τα δίνεις για να σε προσέξει (να σε χειρουργήσει) ένας συγκεκριμένος γιατρός και όχι ένας γιατρός της σειράς και για να χειρουργηθείς άμεσα. Αν δεν δε νοιάζει ποιος θα σε χειρουργήσει, δεν χρειάζεται να δώσεις φακελάκι (άλλο που μερικοί το δίνουν κατόπιν εορτής σαν ευχαριστήριο ή από συνήθεια) γιατί σε όλα τα δημόσια νοσοκομεία υπάρχουν χειρούργοι που χειρουργούν με τη σειρά προσέλευσης του ασθενή χωρίς έξτρα πληρωμές. Και στην εγκυμοσύνη το ίδιο, όλα τα δημόσια μαιευτήρια έχουν μαίες και γιατρούς που ξεγεννάνε τις έγκυες, αλλά αν εσύ θέλεις ΑΥΤΟ το γιατρό και ΑΥΤΗ τη μαία πάνω από το κεφάλι σου τη μέρα που θα γεννήσεις, τότε λογικό είναι να πληρώσεις έξτρα.

Όσο για την ευθύνη που έχει ο GP, πάπαλα. Την ευθύνη την έχει το σύστημα. Αν ο GP έχει ακολουθήσει την πεπατημένη του συστήματος, ότι στραβό και να έχει κάνει, δεν έχει ευθύνη. Εκτός αν σου δώσει λάθος φάρμακο και πεθάνεις, οπότε τον περνάνε πειθαρχικό και <ίσως> του πάρουν την άδεια...

Αν τη στραβή στην κάνει κανένας λόκουμ ειδικά σε out of hours clinic, μπορεί να ανακαλύψεις ότι ο γιατρός δεν εργάζεται καν για το NHS, γιατί πολλές τέτοιες υπηρεσίες είναι outsourced σε ιδιωτικές εταιρίες.

Ο φάκελός σου απλά ζει μέσα σε ένα κομπιούτερ, δεν τον κοιτάζει κανείς για να τσεκάρει το ιστορικό σου. Απλά το σύστημα κάνει κάποιους βασικούς υπολογισμούς και σου στέλνει γράμματα του στυλ "είσαι 40 χρονών καιρός να κάνεις εξέταση αίματος", "πέρασαν 3 χρόνια από το προηγούμενο τεστ ΠΑΠ, καιρός να κάνεις καινούριο" κ.λπ. Αν αγνοήσεις αυτά τα γράμματα, δεν σε κυνηγάει κανένας να κάνεις τις εξετάσεις που σου "λείπουν", δηλαδή πάλι σε σένα επαφίεται να κινηθείς.

de sumfwnw se auto pou les gia thn eu8hnh giati thn exei o GP kai o ka8e GP. epipleon na sou pw oti koitazoun to istoriko (oi perissoteroi toulaxiston) kai epeidh pas kai sunexeia ston idio se 8hmatai kiolas (kapoies fores) opws eixan polu palia ton oikogeneiako giatro sthn ellada.

oso gia ta grammata kai to an se psaxnoun pali diafwnw giati exw lavei 2 h 3 fores gramma gia na paw gia to test. den mporoun na erthoun na se paroun kai apo to xeri. kai na mhn xehname pws edw exei kai arketous mousoulmanous kai autoi polles fores den kanoun. idios oi megaluteres hlikies kai h prwths genias metanastes. opote prepei na einai prosexthkoi kai na kanoun adapt k to cultural differences mias kai to thewroun kapoioi mousoulmanoi k prosvlhtiko.

[Biggi]

Δεν πας συνέχεια στον ίδιο. Στο δικό σου surgery μπορεί να είναι έτσι, αλλά στα περισσότερα βλέπεις όποιον είναι εύκαιρος. Τον δικό μου GP έχω να τον δω δυο χρόνια (ΟΚ δεν πάω και πολύ συχνά, ίσως αν πήγαινα κάθε βδομάδα να είχα περισσότερες πιθανότητες). Συνήθως βλέπω μια άλλη που είναι πάντα εύκαιρη, η οποία είναι λόκουμ γιατί δεν φαίνεται πουθενά στο σύστημα. Ακόμα και στην εγκυμοσύνη είχα δει 4 διαφορετικούς GP σε 5 μήνες, όσο για μαίες, έχω χάσει τον υπολογισμό.

Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ τεστ ΠΑΠ στην Αγγλία. Το πρώτο γράμμα ήρθε το 1997, μετά από αυτό ζήτημα να έχω πάρει άλλα 5-6 γράμματα και μόνο όταν άλλαζα GP. Μετά το τρίτο γράμμα, δεν σε ξαναενοχλούν. Trust me. Το ίδιο ισχύει για όλες τις εξετάσεις και όλες τις διαγνώσεις. Αν δεν ασχοληθείς εσύ να ξαναπάς, δεν ασχολούνται ούτε αυτοί. Σου λένε ή γιατρεύτηκε ή πέθανε.

Ακόμα και στην εγκυμοσύνη, αν έχανες ένα ραντεβού δεν ασχολούνταν. Μπορεί να σε έπαιρναν ένα τηλέφωνο (από απόκρυψη πάντα για να μην μπορείς να τους πάρεις πίσω) και αν δεν απαντούσες, no problem. Δεύτερο τηλέφωνο δεν είχαν πάρει ποτέ. Εγώ έφυγα για Ελλάδα να γεννήσω χωρίς να τους έχω ενημερώσει, και κανένας δεν με αναζήτησε, πού είμαι, τι έπαθα, αν ζω ή πεθαίνω. Ούτε καν για να τους επιστρέψω τον φάκελό μου που υποτίθεται ότι είναι property του νοσοκομείου - τον έχω κρατήσει ως αναμνηστικό για να βλέπω τις χαζομάρες που έγραφαν

Γενικότερα αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν εσύ ο ίδιος δεν ενδιαφερθείς να κυνηγήσεις τα θέματα υγείας σου, δεν γίνεται τίποτα, ούτε εδώ ούτε εκεί ούτε πουθενά. Μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι σε σκέφτεται κανείς άλλος. Εκτός αν είσαι σε επιλεγμένες ακριβές περιοχές με καλούς γιατρούς και λίγους κάτοικους οπότε το service είναι πιο personalised (μπορεί να θυμούνται το όνομά σου όταν μπαίνεις μέσα και αν έχεις θυρεοειδή ή άσθμα). Πέραν αυτού η εντύπωση που έχω είναι ότι το μόνο που κυνηγάνε είναι τα targets. Αν ας πούμε έχεις ιστορικό κάποιων καρκίνων, σε κυνηγάνε παραπάνω. Αν έχεις ιστορικό άλλων καρκίνων, δεν τους ενδιαφέρεις ποσώς (για πρόληψη εννοώ). Εξαρτάται τι target έχει θέσει η κυβέρνηση για το κάθε νόσημα.

[natasa133]

se kunhgan an exeis karkino giati exeis karkino! an den exeis tpt ti na se kunhgan.

xanalew einai logiko na mhn se psaxnoun 100 fores.

egw pantws apo to ika h to esu den elava oute 1 gramma na mou poin na kanw exetaseis h otidhpote allo.

o de gp akoma kai o idios na mhn einai vlepei to istoriko sou giati exei access

kai sunh8ws mporeis na zhthseis na se dei o sugkekrimenos gp. kai egw den to hxera sthn arxh.

opws den hxera oti otan se stelnoun se specialist mporeis na zhthseis sugkekrimeno nosokomeio

[fairymummy]

το ποιος γιατρος σε βλεπει κ την σημασια που εχει ειναι λιγο σχετικο....κ παντα ειναι κ οι προτιμησεις του καθενος...μιλαμε για ενα συστημα e-healthcare. σε οποιον γιατρο κ να πας αμεσως εχει προσβαση στο να σου κανει τον ιατρικο σου φακελο retrieve. 2 χρονια μετα απο την πρωτη μου εγκυμοσυνη κ εχουν αλλαξει πολλα. το χαρτινο βιβλιο ειναι το μισο απο οτι ειχα στο πρωτο παιδι, τα 2/3 γραφοντε στον υπολογιστη κ πανε αμεσως στο νοσοκομειο οπου θα γεννησω. επειδη βλεπω κ consultant μολις παω εκει εχει αμεσως προσβαση στον προηγουμενο φακελο μου κ στον τωρινο. κ δεν ειναι σιγουρα απλα ενα τοπικο φαινομενο, το e-healthcare system ειναι γεγονος κ μπορειτε να διαβασετε κ να εενημερωθειτε τι καλυπτει κ σε τι βαθμο εχει εξαπλωθει. σιγουρα φανταζομαι υπαρχουν ακομα περιοχες που δεν εχουν μπει στο συστημα...

οσο για το αν σε αναζητανε....θα επρεπε να περιμενουμε κ απο τους γιατρους να μας παιρνουν προσωπικα τηλεφωνα? προσωπικα δεν εχω δει τετοιου ειδους ενδιαφερον ουτε απο Ελληνα ουτε απο Αγγλο γιατρο....κ γιατι αλλωστε θα επρεπε να ειναι αλλος υπευθυνος για μενα????

[Biggi]

se kunhgan an exeis karkino giati exeis karkino! an den exeis tpt ti na se kunhgan.

Νατάσα μιλάω για πρόληψη / έγκαιρη διάγνωση. Αν έχεις καρκίνο δεν νοείται να κάνεις πρόληψη, εκεί πλέον το μόνο που σε σώζει είναι η θεραπεία. Αν έχεις διαγνωστεί με καρκίνο δεν θα πας στον GP να σε κάνει καλά, οπότε η συζήτηση περί GP είναι τελείως άκυρη. Ας μιλήσουμε για consultants και secondary care να είμαστε on topic.

Όταν λέω τηλέφωνο δεν εννοώ να σε πάρει να δει αν είσαι καλά Εννοώ ότι στην εγκυμοσύνη π.χ. αν έχεις κάποιο γιατρό και σε παρακολουθεί και έχεις ραντεβού για την τάδε ώρα και τάδε μέρα για να κάνεις μια εξέταση και δεν εμφανιστείς, τότε λογικό είναι να σε πάρει τηλέφωνο να δει αν είσαι καλά. Και μου έχει τύχει ακόμα και για απλά πράγματα να με πάρει ο παθολόγος να δει αν είμαι ΟΚ ή να μου πει πάρε με σε τόσες μέρες να μου πεις πώς πας. Όταν γέννησα ο παιδίατρος μου είχε πει για τις πρώτες 6 εβδομάδες να τον παίρνω κάθε εβδομάδα τηλέφωνο να τον ενημερώνω για το μωρό και το περίμενε το τηλέφωνο γιατί μόλις έλεγα το όνομά μου με συνέδεαν αμέσως με το κινητό του.

Τέτοιες πολυτέλειες το NHS δεν σου παρέχει (ούτε το ΕΣΥ βεβαίως) και καλά κάνει, αλλά όχι να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι οι GPs κοιτάνε το ιστορικό μας και έχουν το νου τους να μην αρρωστήσουμε. Απλά το σύστημα είναι πιο οργανωμένο και στέλνει και τρία γράμματα υπενθύμισης για τεστ ΠΑΠ. Αυτόματα στέλνονται αυτά όχι επειδή δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει ο GP σου από το να ανησυχεί αν έχεις κάνει τεστ ΠΑΠ ή όχι...

Επίσης να εξηγήσω τι εννοούσα όταν έλεγα targets. Η κυβέρνηση εκδίδει οδηγίες για την πρόληψη συγκεκριμένων ασθενειών (π.χ. κάποιων καρκίνων) ή τη φροντίδα συγκεκριμένων ομάδων (π.χ. άτομα με ειδικές ανάγκες) όταν θεωρείται ότι τα ποσοστά διάγνωσης των ασθενειών αυτών είναι χαμηλά σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες ή οι ομάδες αυτές παραγκωνισμένες. Σε επίπεδο GP, τα surgeries που κάνουν την καλύτερη δουλειά για την πρόληψη αυτών των ασθενειών, παίρνουν χρηματικές επιδοτήσεις από την κυβέρνηση. Αν τύχει και η ασθένεια (που δεν έχεις αλλά ίσως αποκτήσεις) είναι σε αυτές τις επιδοτούμενες λίστες, και το surgery σου κάνει καλή δουλειά, τότε όλα καλά όλα λαμπρά. Γίνεται και διάγνωση, και έξτρα εξετάσεις και όλα. Αν όμως η ασθένεια που ενδέχεται να έχεις δεν επιδοτείται, τότε η αντιμετώπιση που θα έχεις ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΛΗΨΗ ΞΑΝΑΛΕΩ ενδέχεται να είναι εντελώς διαφορετική.

[fairymummy]

Όταν γέννησα ο παιδίατρος μου είχε πει για τις πρώτες 6 εβδομάδες να τον παίρνω κάθε εβδομάδα τηλέφωνο να τον ενημερώνω για το μωρό και το περίμενε το τηλέφωνο γιατί μόλις έλεγα το όνομά μου με συνέδεαν αμέσως με το κινητό του.

εγω ειχα τη μαια κ τη health visitor 15 μερες στο σπιτι, μετα ξεκινησα να πηγαινω καθε εβδομαδα στην health visitor κλπ....δεν το εκανα τηλεφωνικα :rolleyes: