Παρένθετη και βιοηθική

[Maira98]

Just now, linaa είπε:

Άντε πάλι.... Εσύ βρε κοπελιά μιλάς μόνο για τα κυκλώματα. Δηλαδή τόσο απίθανο σου φαίνετε να πάει μια κοπέλα με ανάγκη Κ να ζητήσει να γίνει παρένθετη Κ να πάρει αυτή όλα τα χρήματα ? Μόνο στα κυκλώματα δηλαδή πληρώνεις ? 

Άντε πάλι τα ίδια. Είπαμε, η νομοθεσία στην Ελλάδα προβλέπει ότι η παρένθετη πρέπει να μπαίνει από αλτρουιστικά κίνητρα και απαγορεύται να την πληρώσεις. Η αποζημίωση είναι άλλο. Αποζημίωση σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά έτσι κι αλλιώς θα τα έβγαζε από το επάγγελμά της στο ίδιο χρονικό διάστημα. Άλλο αποζημίωση, που δηλώνεται γιατί είναι νόμιμη, άλλο αμοιβή με μαύρα και στη ζούλα, για να κρύψουμε την παρανομία μας. Κορίτσια, καταλαβαίνω ότι οι γυναίκες με υπογονιμότητα, ειδικά οι 40 plus κάνουν πολλές φορές πράξεις απελπισίας, χωρίς να νοιάζονται για το νόμιμο ή μη και με έναν ωραίο τρόπο δικαιολογούν την παρανομία τους, αλλά να βάλουμε κάποια όρια όταν μιλάμε για ανθρώπους κυρίως νεαρής ηλικίας. Εδώ λένε οι επιστήμονες ότι θεωρητικά θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν και αγελάδες ως παρένθετες. Ε, τι να κάνουμε τώρα; Να βάλουμε μοσχάρες να γεννάνε παιδιά και στα 18 του να του πούμε ότι βγήκε από μια αγελάδα; Είναι βιοηθική αυτό; Όχι, χρειάζεται ενημέρωση της ίδιας της γυναίκας για τη γονιμότητά της, διότι εγώ μέχρι τα 15 νόμιζα ότι μια γυναίκα μένει έγκυος φυσιολογικά μέχρι να βλέπει περίοδο.

[mama16]

5 ώρες πρίν, linaa είπε:

Δηλαδή τόσο απίθανο σου φαίνετε να πάει μια κοπέλα με ανάγκη

Οπότε καταλήγουμε ότι το κάνει για ανάγκη. Αν δεν είχε ανάγκη τα χρήματα δεν θα έμπαινε στη διαδικασία της παρένθετης μητρότητας 

 

5 ώρες πρίν, linaa είπε:

? Τρελή είναι η παρένθετη να θέλει ενώ έχει συμφωνήσει να θέλει ένα ξένο παιδί?

Το ότι έχουν γονιμοποιηθεί ωάρια κ σπερματοζωάρια αλλού κ τα βάζουν στην κοιλιά της δεν σημαίνει ότι δεν το νιώθει σαν δικό της απ' τη στιγμή που το έχει 9 μήνες στην κοιλιά. Αν ήταν έτσι αυτές που μένουν έγκυες με δωρεά δεν θα νιώθουν το παιδί δικό τους 

5 ώρες πρίν, linaa είπε:

Αφού είναι τόσο επικίνδυνο γιατί μένουμε έγκυες Κ δύο Κ τρεις Κ τέσσερις Κ 5 φορές?

Η επικινδυνότητα σε μια εγκυμοσύνη πάντα υπάρχει. Δεν έχεις ακούσει ποτέ το ρητό που λέει ότι μια γυναίκα που είναι να γεννήσει είναι με το ένα πόδι στον τάφο? Δεν ξέρεις αν σου συμβεί κάτι κατά τη διάρκεια της γέννας. Πολύ σπάνιο μεν, υπαρκτό δε

10 ώρες πρίν, linaa είπε:

άνθρωποι που χρησιμοποιούν παρένθετες μητέρες στην πλειοψηφία τους δεν είναι gangster ούτε δολοφόνοι ούτε κλέφτες.

Εννοείται ότι δεν είναι εγκληματίες. Απελπισμένοι είναι κ αυτοί όπως απελπισμένη είναι κ η παρένθετη. 

[Kate33]

Καλημέρα και από εμένα.

η ερώτηση μου απευθύνεται στην Maira που δημιούργησε το θέμα, το οποίο διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον και απορώ: ποια ανάγκη σε ωθεί να μπεις σε ένα φόρουμ που οι άνθρωποι και κυρίως οι γυναίκες προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις να κάνουν ένα μωρό και να πεις την άποψη σου για μια υπόθεση της επικαιρότητας και πάνω σε αυτή να τσουβαλιάσεις όλες τις υποθέσεις για την παρένθετη μητρότητα, εκτός φυσικά από τα στενά συγγενικά πρόσωπα που τα εξαιρείς ξανά και ξανά.

το καταλάβαμε εσυ δεν είσαι εγωίστρια και ΑΝ είχες θέμα υπογονιμότητας, που όμως δεν έχεις, δεν θα κατέφευγες σε αυτή την μέθοδο. Θα έκανες διεθνή υιοθεσία που ειναι και θεάρεστο έργο. 
μπράβο σου. Αν ποτέ φτάσεις σε αυτή την κατάσταση αυτό να κανείς.

Και έχεις δίκαιο εσυ δεν είσαι εγωίστρια. Ξανά μπράβο σου. Μπες σε ένα φόρουμ και δίκασε όσους είναι εγωιστές. 

ομως κρίνεις χωρίς να ξέρεις, διαβάζεις στα μέσα για μια υποθεση πράγματα που ακόμα δεν έχει αποφασίσει το δικαστήριο αλλά υπάρχουν καταγγελίες. Υπάρχει και τεκμήριο αθωότητας, λέω εγώ τώρα, αυτό δεν το λένε τα μέσα; Την πρώτα αρχή του δικαίου;
Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να υπάρχει κύκλωμα εκμετάλλευσης, όπως μπορεί να υπάρχει και στις υιοθεσίες, φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις ακούσει τόσα χρόνια από τα μέσα και για αυτό. 
ομως όπως αντίστοιχα υπάρχουν σωστές υιοθεσίες και νόμιμες, έτσι υπάρχουν και διαδικασίες παρένθετης μητρότητας καθόλα νόμιμες.

εκτος αν πιστεύεις οτι στην διεθνή υιοθεσία τα παιδιά τα δίνουν χωρίς να είναι πάμφτωχοι και να έχουν ανάγκες πχ να ζήσουν τα αλλά παιδιά τους με τα χρήματα που θα πάρουν.

γιατι για αυτό λες ότι γίνονται και οι γυναίκες παρένθετες, επειδή είναι πάμφτωχες και αναγκάζονται.

Και αφού ξέρεις και πολύ καλά τον νόμο και στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται αμοιβή της παρένθετης:

Στη γυναίκα που κυοφορεί για λογαριασμό άλλης καταβάλλεται αποζημίωση για σωματική καταπόνηση ύψους 10.000 ευρώ για μονήρη κύηση και 15.000 ευρώ για πολύδυμη κύηση. 

τα οποία χρήματα είναι έξτρα από την αποζημίωση της για την εργασία της η τα χρήματα που θα την πλήρωνες αν ήταν άνεργη- τα οποία υποστηρίζεις με μανία ότι είναι τα μόνα που δίνει η νομοθεσία στην Ελλάδα, εκτός αν το ζευγάρι κοροϊδεύει τον δικαστή.

Επίσης αποζημιωση λέγεται γιατί τα χρήματα αυτα δεν φορολογούνται.

Είναι ωραίο να έχει ο καθένας την άποψη του για ένα θέμα και να παραθέτει και Σωκράτη για να την πει. Αυτό που δεν είναι ωραίο είναι σε ένα θέμα για το οποίο έχει μονο διαβάσει για μια υπόθεση να κάνει παραλληλισμούς και γενικεύσεις για την ζωή άλλων.

Κλείνοντας θα σας πω ότι λίγο καιρό πριν ήμουν σε ένα κομμωτήριο, έκατσε δίπλα μου μια κυρία γύρω στα 60, περιποιημένη και όμορφη. Μου έπιασε την κουβέντα γιατί άκουσε που έλεγα στην κομμώτρια ότι θα πάω στο Παρίσι κ με ρώταγε για το ταξίδι. Με ρωτάει ξαφνικά αν έχω παιδάκια και που θα τα αφήσω για το ταξίδι. Δεν έχω της λέω. Και μου λέει δεν πειραζει, ξερει ο θεός που τα δίνει.

Την κοίταξα σοκαρισμένη και για δευτερόλεπτα σκέφτηκα να μην της απαντήσω. Όμως το μετάνιωσα και της ειπα καλά τα λέτε, ξερει ο θεός. Για αυτό κ εσείς αν αρρωστήσετε δεν υπάρχει λόγος να πάτε σε γιατρό, ήρθε η ώρα να πεθάνετε. Με κοίταγε ενώ της χαμογελούσα κ της ειπα η υπογονιμοτητα είναι κάτι που αντιμετωπίζεται ιατρικά, όπως ο καρκίνος των παιδιών, εκτός κ αν εκεί ξερει ο θεός που το δίνει.

αυτή την κυρία μου θύμισε αυτό το ποστ.

την καλημέρα μου σε όλες.

 

[linaa]

5 ώρες πρίν, mama16 είπε:

Οπότε καταλήγουμε ότι το κάνει για ανάγκη. Αν δεν είχε ανάγκη τα χρήματα δεν θα έμπαινε στη διαδικασία της παρένθετης μητρότητας 

 

Το ότι έχουν γονιμοποιηθεί ωάρια κ σπερματοζωάρια αλλού κ τα βάζουν στην κοιλιά της δεν σημαίνει ότι δεν το νιώθει σαν δικό της απ' τη στιγμή που το έχει 9 μήνες στην κοιλιά. Αν ήταν έτσι αυτές που μένουν έγκυες με δωρεά δεν θα νιώθουν το παιδί δικό τους 

Η επικινδυνότητα σε μια εγκυμοσύνη πάντα υπάρχει. Δεν έχεις ακούσει ποτέ το ρητό που λέει ότι μια γυναίκα που είναι να γεννήσει είναι με το ένα πόδι στον τάφο? Δεν ξέρεις αν σου συμβεί κάτι κατά τη διάρκεια της γέννας. Πολύ σπάνιο μεν, υπαρκτό δε

Εννοείται ότι δεν είναι εγκληματίες. Απελπισμένοι είναι κ αυτοί όπως απελπισμένη είναι κ η παρένθετη. 

Είναι μια νόμιμη συμφωνία .... Η παρένθετη δεν μένει έγκυος γιατι της αρέσουν τα παιδιά Κ της τα παίρνουν μετά Κ τα νιώθει δικά της . Υπάρχουν δουλειές που σπουδάζεις Κ πληρώνεσε πολύ πιο επικίνδυνες . Δεν σημαίνει ότι επειδή κάπου κινδυνεύεις είναι εκμετάλλευση... Συμφωνείς να κάνεις κάτι για αμοιβή.  Τίποτα ανήθικο τίποτα παράνομο. 

Συμφωνείς κάτι που το επιτρέπει ο νόμος . Δεν καταλαβαίνω γιατί άλλες επικίνδυνες δουλειές να είναι αξιοθαύμαστες Κ η παρενθετοτητα να είναι εκμετάλλευση. ? 

Προσφέρεις νόμιμα με αμοιβή. Δεν μιλάμε για παρανομίες κυκλώματα αυτά παντού υπάρχουν . Μιλάμε για θέληση να προσφέρεις κάτι με αμοιβή. 

Το τσουβαλιασμα είναι άσχημο πράγμα. Ο άνθρωπος έχει θέληση Κ κανείς δεν μπορεί να κρίνει τον άλλο για την θέληση του ότι Κ να αποφασίσει να κάνει . 

Όλοι οι άνθρωποι σε ανάγκη για χρήματα είμαστε. Λίγοι γεννήθηκαν πλούσιοι . Καλώς ή κακώς όλους σε ανάγκη μας βρίσκουν . Κανένας δεν δουλεύει από χόμπι.

Όλα εκμετάλλευση είναι το δίκαιο θα ήταν ο καθένας να μπορεί να ζει κάνοντας μόνο ότι του αρέσει όταν του αρέσει χωρίς ωράρια χωρίς αναγκαιότητα χωρίς δεσμεύσεις . Αλλά δυστυχώς ζούμε σε άλλο πλανήτη. 

[mama16]

πρίν από 15 λεπτά , linaa είπε:

Είναι μια νόμιμη συμφωνία .... Η παρένθετη δεν μένει έγκυος γιατι της αρέσουν τα παιδιά Κ της τα παίρνουν μετά Κ τα νιώθει δικά της . Υπάρχουν δουλειές που σπουδάζεις Κ πληρώνεσε πολύ πιο επικίνδυνες . Δεν σημαίνει ότι επειδή κάπου κινδυνεύεις είναι εκμετάλλευση... Συμφωνείς να κάνεις κάτι για αμοιβή.  Τίποτα ανήθικο τίποτα παράνομο. 

Συμφωνείς κάτι που το επιτρέπει ο νόμος . Δεν καταλαβαίνω γιατί άλλες επικίνδυνες δουλειές να είναι αξιοθαύμαστες Κ η παρενθετοτητα να είναι εκμετάλλευση. ? 

Προσφέρεις νόμιμα με αμοιβή. Δεν μιλάμε για παρανομίες κυκλώματα αυτά παντού υπάρχουν . Μιλάμε για θέληση να προσφέρεις κάτι με αμοιβή. 

Το τσουβαλιασμα είναι άσχημο πράγμα. Ο άνθρωπος έχει θέληση Κ κανείς δεν μπορεί να κρίνει τον άλλο για την θέληση του ότι Κ να αποφασίσει να κάνει . 

Όλοι οι άνθρωποι σε ανάγκη για χρήματα είμαστε. Λίγοι γεννήθηκαν πλούσιοι . Καλώς ή κακώς όλους σε ανάγκη μας βρίσκουν . Κανένας δεν δουλεύει από χόμπι.

Όλα εκμετάλλευση είναι το δίκαιο θα ήταν ο καθένας να μπορεί να ζει κάνοντας μόνο ότι του αρέσει όταν του αρέσει χωρίς ωράρια χωρίς αναγκαιότητα χωρίς δεσμεύσεις . Αλλά δυστυχώς ζούμε σε άλλο πλανήτη. 

Είναι μια νόμιμη συμφωνία ναι, χωρίς λεφτά όμως. Τα νόμιμα λεφτά μπορεί να είναι σαν μηνιατικο από τα λεφτα που χάνει από τους 9 μήνες που διαρκεί η κύηση+ τα λεφτά των εξετάσεων. Το να δίνονται όμως 50-100 χλδ ευρώ είναι το παράνομο. Πατανε πάνω στην απελπισία κ των 2 πλευρών. Κ των ζευγαριών που θέλουν να αποκτήσουν παιδί και αυτών που έχουν ανάγκη τα λεφτά..

Δεν ξέρω εγώ το βλέπω κ συναισθηματικά γιατί είμαι γονιός και σκέφτομαι  σε τι κατάσταση μπορεί να έρθει κάποια παρένθετη μητέρα που μπαίνει στη διαδικασία να συμφωνήσει να δώσει το παιδί που κυοφορεί για να πάρει κάποια λεφτά. Βέβαια απ' την άλλη πλευρά είναι κ τα ζευγάρια που επιθυμούν τόσο να νιώσουν την μητρότητα κ πατρότητα που κ για αυτούς είναι εκμετάλλευση να πρέπει να πουλήσουν ένα σπίτι πχ για να μπορέσουν να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα που σε κάποιους ερχεται τόσο φυσικά..

Εγώ είμαι κάπου στη μέση..

[Kate33]

πρίν από 5 λεπτά , mama16 είπε:

Είναι μια νόμιμη συμφωνία ναι, χωρίς λεφτά όμως. Τα νόμιμα λεφτά μπορεί να είναι σαν μηνιατικο από τα λεφτα που χάνει από τους 9 μήνες που διαρκεί η κύηση+ τα λεφτά των εξετάσεων. Το να δίνονται όμως 50-100 χλδ ευρώ είναι το παράνομο. Πατανε πάνω στην απελπισία κ των 2 πλευρών. Κ των ζευγαριών που θέλουν να αποκτήσουν παιδί και αυτών που έχουν ανάγκη τα λεφτά..

Δεν ξέρω εγώ το βλέπω κ συναισθηματικά γιατί είμαι γονιός και σκέφτομαι  σε τι κατάσταση μπορεί να έρθει κάποια παρένθετη μητέρα που μπαίνει στη διαδικασία να συμφωνήσει να δώσει το παιδί που κυοφορεί για να πάρει κάποια λεφτά. Βέβαια απ' την άλλη πλευρά είναι κ τα ζευγάρια που επιθυμούν τόσο να νιώσουν την μητρότητα κ πατρότητα που κ για αυτούς είναι εκμετάλλευση να πρέπει να πουλήσουν ένα σπίτι πχ για να μπορέσουν να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα που σε κάποιους ερχεται τόσο φυσικά..

Εγώ είμαι κάπου στη μέση..

Με συγχωρεις, αλλά υπάρχουν χρήματα στην διαδικασία, η αποζημίωση για την εργασία που χάνει, η αποζημίωση της αν είναι άνεργη ΚΑΙ 10.000 ευρώ αποζημίωση για μονηρη κύηση ή 15.000 ευρώ για πολυδυμη. Αυτά αν προστεθούν φτάνουν σε ένα ποσό αντίστοιχο με το ποσό που θεωρείς παράνομο, το οποίο ωστόσο προβλέπεται από τον νόμο. 
το ότι κάποιος σε ένα φόρουμ αποφασίζει να λέει ότι η αποζημίωση δίνεται παρανόμως και δεν υπάρχει χρηματική αποζημίωση παρά μόνο τα ιατρικά, δεν σημαίνει ότι είναι έτσι. 
ο νόμος είναι ξεκάθαρος. 
 

[linaa]

πρίν από 4 λεπτά , mama16 είπε:

Είναι μια νόμιμη συμφωνία ναι, χωρίς λεφτά όμως. Τα νόμιμα λεφτά μπορεί να είναι σαν μηνιατικο από τα λεφτα που χάνει από τους 9 μήνες που διαρκεί η κύηση+ τα λεφτά των εξετάσεων. Το να δίνονται όμως 50-100 χλδ ευρώ είναι το παράνομο. Πατανε πάνω στην απελπισία κ των 2 πλευρών. Κ των ζευγαριών που θέλουν να αποκτήσουν παιδί και αυτών που έχουν ανάγκη τα λεφτά..

Δεν ξέρω εγώ το βλέπω κ συναισθηματικά γιατί είμαι γονιός και σκέφτομαι  σε τι κατάσταση μπορεί να έρθει κάποια παρένθετη μητέρα που μπαίνει στη διαδικασία να συμφωνήσει να δώσει το παιδί που κυοφορεί για να πάρει κάποια λεφτά. Βέβαια απ' την άλλη πλευρά είναι κ τα ζευγάρια που επιθυμούν τόσο να νιώσουν την μητρότητα κ πατρότητα που κ για αυτούς είναι εκμετάλλευση να πρέπει να πουλήσουν ένα σπίτι πχ για να μπορέσουν να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα που σε κάποιους ερχεται τόσο φυσικά..

Εγώ είμαι κάπου στη μέση..

Δεν ζούμε σε ένα δίκαιο κόσμο. Σε αυτό συμφωνούμε. Αλλά δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε Κ έξω από αυτόν. Γι'αυτό υπάρχουν νόμοι κάποια πράγματα ρυθμίζονται κάποια όχι . 

[Maira98]

7 ώρες πρίν, Kate33 είπε:

Καλημέρα και από εμένα.

η ερώτηση μου απευθύνεται στην Maira που δημιούργησε το θέμα, το οποίο διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον και απορώ: ποια ανάγκη σε ωθεί να μπεις σε ένα φόρουμ που οι άνθρωποι και κυρίως οι γυναίκες προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις να κάνουν ένα μωρό και να πεις την άποψη σου για μια υπόθεση της επικαιρότητας και πάνω σε αυτή να τσουβαλιάσεις όλες τις υποθέσεις για την παρένθετη μητρότητα, εκτός φυσικά από τα στενά συγγενικά πρόσωπα που τα εξαιρείς ξανά και ξανά.

το καταλάβαμε εσυ δεν είσαι εγωίστρια και ΑΝ είχες θέμα υπογονιμότητας, που όμως δεν έχεις, δεν θα κατέφευγες σε αυτή την μέθοδο. Θα έκανες διεθνή υιοθεσία που ειναι και θεάρεστο έργο. 
μπράβο σου. Αν ποτέ φτάσεις σε αυτή την κατάσταση αυτό να κανείς.

Και έχεις δίκαιο εσυ δεν είσαι εγωίστρια. Ξανά μπράβο σου. Μπες σε ένα φόρουμ και δίκασε όσους είναι εγωιστές. 

ομως κρίνεις χωρίς να ξέρεις, διαβάζεις στα μέσα για μια υποθεση πράγματα που ακόμα δεν έχει αποφασίσει το δικαστήριο αλλά υπάρχουν καταγγελίες. Υπάρχει και τεκμήριο αθωότητας, λέω εγώ τώρα, αυτό δεν το λένε τα μέσα; Την πρώτα αρχή του δικαίου;
Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να υπάρχει κύκλωμα εκμετάλλευσης, όπως μπορεί να υπάρχει και στις υιοθεσίες, φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις ακούσει τόσα χρόνια από τα μέσα και για αυτό. 
ομως όπως αντίστοιχα υπάρχουν σωστές υιοθεσίες και νόμιμες, έτσι υπάρχουν και διαδικασίες παρένθετης μητρότητας καθόλα νόμιμες.

εκτος αν πιστεύεις οτι στην διεθνή υιοθεσία τα παιδιά τα δίνουν χωρίς να είναι πάμφτωχοι και να έχουν ανάγκες πχ να ζήσουν τα αλλά παιδιά τους με τα χρήματα που θα πάρουν.

γιατι για αυτό λες ότι γίνονται και οι γυναίκες παρένθετες, επειδή είναι πάμφτωχες και αναγκάζονται.

Και αφού ξέρεις και πολύ καλά τον νόμο και στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται αμοιβή της παρένθετης:

Στη γυναίκα που κυοφορεί για λογαριασμό άλλης καταβάλλεται αποζημίωση για σωματική καταπόνηση ύψους 10.000 ευρώ για μονήρη κύηση και 15.000 ευρώ για πολύδυμη κύηση. 

τα οποία χρήματα είναι έξτρα από την αποζημίωση της για την εργασία της η τα χρήματα που θα την πλήρωνες αν ήταν άνεργη- τα οποία υποστηρίζεις με μανία ότι είναι τα μόνα που δίνει η νομοθεσία στην Ελλάδα, εκτός αν το ζευγάρι κοροϊδεύει τον δικαστή.

Επίσης αποζημιωση λέγεται γιατί τα χρήματα αυτα δεν φορολογούνται.

Είναι ωραίο να έχει ο καθένας την άποψη του για ένα θέμα και να παραθέτει και Σωκράτη για να την πει. Αυτό που δεν είναι ωραίο είναι σε ένα θέμα για το οποίο έχει μονο διαβάσει για μια υπόθεση να κάνει παραλληλισμούς και γενικεύσεις για την ζωή άλλων.

Κλείνοντας θα σας πω ότι λίγο καιρό πριν ήμουν σε ένα κομμωτήριο, έκατσε δίπλα μου μια κυρία γύρω στα 60, περιποιημένη και όμορφη. Μου έπιασε την κουβέντα γιατί άκουσε που έλεγα στην κομμώτρια ότι θα πάω στο Παρίσι κ με ρώταγε για το ταξίδι. Με ρωτάει ξαφνικά αν έχω παιδάκια και που θα τα αφήσω για το ταξίδι. Δεν έχω της λέω. Και μου λέει δεν πειραζει, ξερει ο θεός που τα δίνει.

Την κοίταξα σοκαρισμένη και για δευτερόλεπτα σκέφτηκα να μην της απαντήσω. Όμως το μετάνιωσα και της ειπα καλά τα λέτε, ξερει ο θεός. Για αυτό κ εσείς αν αρρωστήσετε δεν υπάρχει λόγος να πάτε σε γιατρό, ήρθε η ώρα να πεθάνετε. Με κοίταγε ενώ της χαμογελούσα κ της ειπα η υπογονιμοτητα είναι κάτι που αντιμετωπίζεται ιατρικά, όπως ο καρκίνος των παιδιών, εκτός κ αν εκεί ξερει ο θεός που το δίνει.

αυτή την κυρία μου θύμισε αυτό το ποστ.

την καλημέρα μου σε όλες.

 

Αυτό όμως είναι ξαναλέω αποζημίωση, όχι αμοιβή. Είναι λεφτά που έτσι κι αλλιώς θα έβγαζε η γυναίκα. Όταν πας σε μια κλινική και σου λέει 120.000 για να σε φέρω επαφή με παρένθετη, αλλοδαπή κιόλας, πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει κύκλωμα. Επίσης, απόρησα με το σχόλιο μιας γυναίκας που προσέλκυε ευάλωτες κοπέλες, είτε οικονομικά, είτε συναισθηματικά, για να τις μετατρέψει σε φούρνο παιδιού! Μάλιστα είχε γράψει ότι έκανε προσφορά να πληρώσει εξωσωματική για πολύδυμη κύηση και να κρατήσει το ένα από τα δύο! Αυτά είναι κινήσεις απελπισίας.

Δυστυχώς είναι κάποιες γυναίκες με θέματα υπογονιμότητας που θέλουν πολύ παιδιά και πάνω στη θέλησή τους αδιαφορούν για το νόμιμο, το παράνομο, την εκμετάλλευση ή μη μιας άλλης γυναίκας. Αυτό παρατήρησα και με την κλινική των Χανίων που εκμεταλλεύτηκαν γυναίκες του "θέλω και ελάχιστα με ενδιαφέρει το πώς" και του "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Τα 120.000 τα απέκρυψαν από τον δικαστή φυσικά όταν έπαιρναν την άδεια. Εύχομαι να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι.

Το άλλο τώρα θέμα που έθιξα σε άλλο θρεντ: αφού κάποιες γυναίκες επιθυμούν τόσο να γίνουν μητέρες και νιώθουν ότι έχουν μέσα τους την ικανότητα της προσφοράς, της φροντίδας και της αγάπης, γιατί δε ζητούν να υιοθετήσουν ένα παιδάκι ΑΜΕΑ, το οποίο είναι στα αζήτητα; Οι γονείς που μεγαλώνουν παιδιά ΑΜΕΑ είναι επίσης γονείς και τα παιδάκια τους μια χαρά μεγαλώνουν και κοινωνικοποιούνται και σπουδάζουν και παντρεύονται. Υπάρχουν παιδιά υγιή που στην πορεία, λόγω ενός ατυχήματος γίνονται ΑΜΕΑ. Σε αυτήν την περίπτωση τι θα κάναμε; Δεν μπορώ να καταλάβω αλήθεια την επιθυμία γονιών να ψάχνουν να πληρώνουν παρένθετες και κλινικές με μαύρο χρήμα γιατί λένε ότι επιθυμούν διακαώς να προσφέρουν αγάπη σε ένα παιδάκι, αλλά όταν τους προτείνεται η υιοθεσία ΑΜΕΑ, λένε "μπα, άσε, πού να μπλέκω".

Ίσως αισθάνεσαι ότι μιλάω χωρίς να ξέρω και χωρίς ευτυχώς να αντιμετωπίζω θέματα υπογονιμότητας. Αλλά έχω συγγενικά πρόσωπα που βλέπω ότι κάνουν σπασμωδικές κινήσεις απελπισίας, χωρίς να νοιάζονται αν επιτρέπεται κάτι ή όχι, αν θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα υγείας με τόσα φάρμακα και στρες, ή αν το παιδί που θα μεγαλώσουν θα είναι ευτυχισμένο όταν μάθει πώς αποκτήθηκε. Όπως είπε και μια γνωστή παρουσιάστρια "όσο σου λένε οι γιατροί ότι δεν μπορείς, τόσο πωρώνεσαι". Όμως καλό είναι να εξετάζουμε όλες τις επιλογές μας με ψυχραιμία και λογική. Μπορεί να πιστεύεις ότι "όποιος είναι έξω από το χορό, ξέρει πολλούς σκοπούς". Ναι, ίσως να είναι έτσι και πλέον αποφεύγω να λέω φράσεις τύπου "σε καταλαβαίνω/σε νιώθω". Και με το συγγενικό μου πρόσωπο που τα συζητάμε αυτά, πολλές φορές έχει απότομα ξεσπάσματα. Πολλές φορές λέει "εσύ δεν ξέρεις τι περνάω" κλπ.

Δυστυχώς η όλη κατάσταση, κάνει πολλές γυναίκες ευερέθιστες και νιώθουν ότι ό,τι τους λένε οι άλλοι, το λένε με προσβλητική ή υποτιμητική διάθεση. Πολλές φορές έχουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και νομίζουμε ότι οι συμπεριφορές όλων περιστρέφονται γύρω από αυτό που νομίζουμε. Η κυρία αυτή μπορεί να στο είπε με παρηγορητική διάθεση, όμως ο τρόπος που στο είπε ήταν ακατάλληλος και λογικό είναι να ένιωσες θλίψη ή προσβολή. Όντως είναι δύσκολο το θέμα, αλλά μην ξεχνάμε ότι και η παρένθετη είναι ένας άλλος άνθρωπος και συνήθως νεαρής ηλικίας. Πιστεύω ότι οι παλαιότερες γενιές πρέπει να προστατεύουν τις μικρότερες αντί να τις χρησιμοποιούν για το συμφέρον τους.

[Milli]

6 ώρες πρίν, Kate33 είπε:

Καλημέρα και από εμένα.

η ερώτηση μου απευθύνεται στην Maira που δημιούργησε το θέμα, το οποίο διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον και απορώ: ποια ανάγκη σε ωθεί να μπεις σε ένα φόρουμ που οι άνθρωποι και κυρίως οι γυναίκες προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις να κάνουν ένα μωρό και να πεις την άποψη σου για μια υπόθεση της επικαιρότητας και πάνω σε αυτή να τσουβαλιάσεις όλες τις υποθέσεις για την παρένθετη μητρότητα, εκτός φυσικά από τα στενά συγγενικά πρόσωπα που τα εξαιρείς ξανά και ξανά.

το καταλάβαμε εσυ δεν είσαι εγωίστρια και ΑΝ είχες θέμα υπογονιμότητας, που όμως δεν έχεις, δεν θα κατέφευγες σε αυτή την μέθοδο. Θα έκανες διεθνή υιοθεσία που ειναι και θεάρεστο έργο. 
μπράβο σου. Αν ποτέ φτάσεις σε αυτή την κατάσταση αυτό να κανείς.

Και έχεις δίκαιο εσυ δεν είσαι εγωίστρια. Ξανά μπράβο σου. Μπες σε ένα φόρουμ και δίκασε όσους είναι εγωιστές. 

ομως κρίνεις χωρίς να ξέρεις, διαβάζεις στα μέσα για μια υποθεση πράγματα που ακόμα δεν έχει αποφασίσει το δικαστήριο αλλά υπάρχουν καταγγελίες. Υπάρχει και τεκμήριο αθωότητας, λέω εγώ τώρα, αυτό δεν το λένε τα μέσα; Την πρώτα αρχή του δικαίου;
Δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να υπάρχει κύκλωμα εκμετάλλευσης, όπως μπορεί να υπάρχει και στις υιοθεσίες, φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις ακούσει τόσα χρόνια από τα μέσα και για αυτό. 
ομως όπως αντίστοιχα υπάρχουν σωστές υιοθεσίες και νόμιμες, έτσι υπάρχουν και διαδικασίες παρένθετης μητρότητας καθόλα νόμιμες.

εκτος αν πιστεύεις οτι στην διεθνή υιοθεσία τα παιδιά τα δίνουν χωρίς να είναι πάμφτωχοι και να έχουν ανάγκες πχ να ζήσουν τα αλλά παιδιά τους με τα χρήματα που θα πάρουν.

γιατι για αυτό λες ότι γίνονται και οι γυναίκες παρένθετες, επειδή είναι πάμφτωχες και αναγκάζονται.

Και αφού ξέρεις και πολύ καλά τον νόμο και στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται αμοιβή της παρένθετης:

Στη γυναίκα που κυοφορεί για λογαριασμό άλλης καταβάλλεται αποζημίωση για σωματική καταπόνηση ύψους 10.000 ευρώ για μονήρη κύηση και 15.000 ευρώ για πολύδυμη κύηση. 

τα οποία χρήματα είναι έξτρα από την αποζημίωση της για την εργασία της η τα χρήματα που θα την πλήρωνες αν ήταν άνεργη- τα οποία υποστηρίζεις με μανία ότι είναι τα μόνα που δίνει η νομοθεσία στην Ελλάδα, εκτός αν το ζευγάρι κοροϊδεύει τον δικαστή.

Επίσης αποζημιωση λέγεται γιατί τα χρήματα αυτα δεν φορολογούνται.

Είναι ωραίο να έχει ο καθένας την άποψη του για ένα θέμα και να παραθέτει και Σωκράτη για να την πει. Αυτό που δεν είναι ωραίο είναι σε ένα θέμα για το οποίο έχει μονο διαβάσει για μια υπόθεση να κάνει παραλληλισμούς και γενικεύσεις για την ζωή άλλων.

Κλείνοντας θα σας πω ότι λίγο καιρό πριν ήμουν σε ένα κομμωτήριο, έκατσε δίπλα μου μια κυρία γύρω στα 60, περιποιημένη και όμορφη. Μου έπιασε την κουβέντα γιατί άκουσε που έλεγα στην κομμώτρια ότι θα πάω στο Παρίσι κ με ρώταγε για το ταξίδι. Με ρωτάει ξαφνικά αν έχω παιδάκια και που θα τα αφήσω για το ταξίδι. Δεν έχω της λέω. Και μου λέει δεν πειραζει, ξερει ο θεός που τα δίνει.

Την κοίταξα σοκαρισμένη και για δευτερόλεπτα σκέφτηκα να μην της απαντήσω. Όμως το μετάνιωσα και της ειπα καλά τα λέτε, ξερει ο θεός. Για αυτό κ εσείς αν αρρωστήσετε δεν υπάρχει λόγος να πάτε σε γιατρό, ήρθε η ώρα να πεθάνετε. Με κοίταγε ενώ της χαμογελούσα κ της ειπα η υπογονιμοτητα είναι κάτι που αντιμετωπίζεται ιατρικά, όπως ο καρκίνος των παιδιών, εκτός κ αν εκεί ξερει ο θεός που το δίνει.

αυτή την κυρία μου θύμισε αυτό το ποστ.

την καλημέρα μου σε όλες.

 

Προφανώς είναι τρολ και δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υπογονιμότητα. Καλο θα ηταν να μη συνεχίζουμε να της απαντάμε. @Chrisla με την ευκαιρια να σου πω επειδη ειμαι πολυ παλια στο φορουμ και ξερω την ιστορια σου οτι χαρηκα παρα πολυ για σενα! 

[Maira98]

πρίν από 40 λεπτά , Milli είπε:

Προφανώς είναι τρολ και δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υπογονιμότητα. Καλο θα ηταν να μη συνεχίζουμε να της απαντάμε. @Chrisla με την ευκαιρια να σου πω επειδη ειμαι πολυ παλια στο φορουμ και ξερω την ιστορια σου οτι χαρηκα παρα πολυ για σενα! 

Mili μου δε χρειάζεται να χαρακτηρίζεις ανθρώπους ως τρολ που θέτουν έναν προβληματισμό εκμετάλλευσης νέων γυναικών από κυκλώματα. Μπορεί η συγκεκριμένη κλινική που πήγαν όλοι μέσα να μην είναι μεμονωμένη περίπτωση. Επίσης ζούμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και υπάρχει κίνδυνος να γίνει "μπίζνα" σε τριτοκοσμικά κράτη από άποψης δικαιωμάτων των γυναικών. Δεν είναι μυστικό ότι σε κάποιες χώρες το να είσαι γυναίκα δεν έχει καμιά αξία. Για την υπόθεση της συγκεκριμένης κλινικής έχω τσακωθεί με πολύ στενή μου συγγενή και καλή φίλη που μου πέταξε κάποια στιγμή ένα "και καλά κάνουν, βοήθησαν κόσμο και πρέπει να γίνει σε όλες τις κλινικές αυτό". Με στενοχωρεί που είδε μόνο τις δικές της ανάγκες και επιθυμίες, ώστε να δικαιολογεί αυτές τις πρακτικές. Τώρα το να λες σε μια άλλη γυναίκα "αυτή δεν ξέρει από υπογονιμότητα, άρα να μη μιλάει ή να μην της μιλάμε" νομίζω είναι υπερένταση της στιγμής και οι καταστάσεις που βιώνει κάθε άνθρωπος.

[Kate33]

1 ώρα πρίν, Maira98 είπε:

Αυτό όμως είναι ξαναλέω αποζημίωση, όχι αμοιβή. Είναι λεφτά που έτσι κι αλλιώς θα έβγαζε η γυναίκα. Όταν πας σε μια κλινική και σου λέει 120.000 για να σε φέρω επαφή με παρένθετη, αλλοδαπή κιόλας, πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει κύκλωμα. Επίσης, απόρησα με το σχόλιο μιας γυναίκας που προσέλκυε ευάλωτες κοπέλες, είτε οικονομικά, είτε συναισθηματικά, για να τις μετατρέψει σε φούρνο παιδιού! Μάλιστα είχε γράψει ότι έκανε προσφορά να πληρώσει εξωσωματική για πολύδυμη κύηση και να κρατήσει το ένα από τα δύο! Αυτά είναι κινήσεις απελπισίας.

Δυστυχώς είναι κάποιες γυναίκες με θέματα υπογονιμότητας που θέλουν πολύ παιδιά και πάνω στη θέλησή τους αδιαφορούν για το νόμιμο, το παράνομο, την εκμετάλλευση ή μη μιας άλλης γυναίκας. Αυτό παρατήρησα και με την κλινική των Χανίων που εκμεταλλεύτηκαν γυναίκες του "θέλω και ελάχιστα με ενδιαφέρει το πώς" και του "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Τα 120.000 τα απέκριψαν από τον δικαστή φυσικά όταν έπαιρναν την άδεια. Εύχομαι να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι.

Το άλλο τώρα θέμα που έθιξα σε άλλο θρεντ: αφού κάποιες γυναίκες επιθυμούν τόσο να γίνουν μητέρες και νιώθουν ότι έχουν μέσα τους την ικανότητα της προσφοράς, της φροντίδας και της αγάπης, γιατί δε ζητούν να υιοθετήσουν ένα παιδάκι ΑΜΕΑ, το οποίο είναι στα αζήτητα; Οι γονείς που μεγαλώνουν παιδιά ΑΜΕΑ είναι επίσης γονείς και τα παιδάκια τους μια χαρά μεγαλώνουν και κοινωνικοποιούνται και σπουδάζουν και παντρεύονται. Υπάρχουν παιδιά υγιή που στην πορεία, λόγω ενός ατυχήματος γίνονται ΑΜΕΑ. Σε αυτήν την περίπτωση τι θα κάναμε; Δεν μπορώ να καταλάβω αλήθεια την επιθυμία γονιών να ψάχνουν να πληρώνουν παρένθετες και κλινικές με μαύρο χρήμα γιατί λένε ότι επιθυμούν διακαώς να προσφέρουν αγάπη σε ένα παιδάκι, αλλά όταν τους προτείνεται η υιοθεσία ΑΜΕΑ, λένε "μπα, άσε, πού να μπλέκω".

Ίσως αισθάνεσαι ότι μιλάω χωρίς να ξέρω και χωρίς ευτυχώς να αντιμετωπίζω θέματα υπογονιμότητας. Αλλά έχω συγγενικά πρόσωπα που βλέπω ότι κάνουν σπασμωδικές κινήσεις απελπισίας, χωρίς να νοιάζονται αν επιτρέπεται κάτι ή όχι, αν θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα υγείας με τόσα φάρμακα και στρες, ή αν το παιδί που θα μεγαλώσουν θα είναι ευτυχισμένο όταν μάθει πώς αποκτήθηκε. Όπως είπε και μια γνωστή παρουσιάστρια "όσο σου λένε οι γιατροί ότι δεν μπορείς, τόσο πωρώνεσαι". Όμως καλό είναι να εξετάζουμε όλες τις επιλογές μας με ψυχραιμία και λογική. Μπορεί να πιστεύεις ότι "όποιος είναι έξω από το χορό, ξέρει πολλούς σκοπούς". Ναι, ίσως να είναι έτσι και πλέον αποφεύγω να λέω φράσεις τύπου "σε καταλαβαίνω/σε νιώθω". Και με το συγγενικό μου πρόσωπο που τα συζητάμε αυτά, πολλές φορές έχει απότομα ξεσπάσματα. Πολλές φορές λέει "εσύ δεν ξέρεις τι περνάω" κλπ.

Δυστυχώς η όλη κατάσταση, κάνει πολλές γυναίκες ευερέθιστες και νιώθουν ότι ό,τι τους λένε οι άλλοι, το λένε με προσβλητική ή υποτιμητική διάθεση. Πολλές φορές έχουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και νομίζουμε ότι οι συμπεριφορές όλων περιστρέφονται γύρω από αυτό που νομίζουμε. Η κυρία αυτή μπορεί να στο είπε με παρηγορητική διάθεση, όμως ο τρόπος που στο είπε ήταν ακατάλληλος και λογικό είναι να ένιωσες θλίψη ή προσβολή. Όντως είναι δύσκολο το θέμα, αλλά μην ξεχνάμε ότι και η παρένθετη είναι ένας άλλος άνθρωπος και συνήθως νεαρής ηλικίας. Πιστεύω ότι οι παλαιότερες γενιές πρέπει να προστατεύουν τις μικρότερες αντί να τις χρησιμοποιούν για το συμφέρον τους.

Φαντάζομαι δεν είσαι νομικός; 
Η αποζημίωση είναι άλλος όρος για την αμοιβή, καθως η αποζημίωση δεν φορολογείται. Σύμφωνα με την νομοθεσία η παρένθετη δικαιουται τα ιατρικά της έξοδα, την αποζημίωση με την μορφή της εργασίας που θα λαμβάνε εάν δουλευε και αποζημίωση του ποσού των 10.000 η 15.000 ευρώ όπως έγραψα ανωτέρω. Ο νόμος δεν λέει πουθενά αλτρουιστικά κίνητρα όπως διατείνεσαι, ενώ ο νόμος δεν λέει πουθενά ότι αυτά τα λεφτά θα τα έβγαζε ούτως η άλλως η γυναίκα όπως επίσης γράφεις. 
Διάβασε τον νόμο σε παρακαλώ, το εξήγησα ήδη δυο φορές, πρόκειται για τα χρήματα που θα έβγαζε από την εργασία της ΚΑΙ αποζημίωση 10.000 η 15.000 ευρώ. Αυτά συνολικά είναι πχ τα χρήματα που θα έβγαζε 1500 ευρώ τον μήνα επι τους μήνες προσπάθειας και εγκυμοσύνης συν την αποζημίωση. Κανε την πρόσθεση.

ξαναλέω σε όλες τις καταστάσεις υπάρχουν κυκλώματα, σε όλες. Γιατί επιμένεις και λες μόνο για την παρένθετη. 
στην Αφρική για την διεθνή υιοθεσία οι γυναίκες που δίνουν τα παιδιά τους είναι πάμφτωχες και αναγκάζονται να τα δώσουν για να ζήσουν. Κ όμως το θεωρείς θεάρεστο έργο, έχεις δει την δικογραφία για την unicef ελλαδος; Έχεις δει τις δικογραφίες για τις διεθνείς υιοθεσίες; Έχεις δει ότι οι ΗΠΑ σταμάτησαν να δέχονται παιδιά από Γκανα; Πιστεύω πως όχι, μένεις στην παρένθετη και στο κύκλωμα Χανίων και με βάση αυτό κατηγοριοποιείς, παρένθετη κακή, υιοθέσια καλή.

Αυτά που γράφεις για το συγγενικό σου πρόσωπο και την υιοθεσια ΑΜΕΑ, τώρα τα είδα, μπερδεύεις και αλλά πράγματα. Γιατί δεν γίνεσαι παρένθετη για εκείνους; Σκέψου το, θα τους βοηθήσεις αλτρουιστικά, χωρίς κυκλώματα και θα τους δωσεις μια ευλογία. Εδώ είσαι μέσα στον χορό, άρα μπορείς να αποδείξεις όσα υποστηρίζεις με πάθος.

Σκέψου το. Έτσι θα εξετάσετε όλες τις επιλογές με ψυχραιμία και λογική χωρίς ακρότητες και όταν έρθει το μωρο θα μάθει ότι ήρθε από μια θεάρεστη πράξη που εσυ την υποστηρίζεις με πάθος, θα έχει γεννηθεί από συγγενικό πρόσωπο με αλτρουιστικά κίνητρα. 

Και κάτι τελευταίο, οι γυναίκες γίνονται ευερέθιστες και θεωρούν ότι ότι ακούν είναι με προσβλητική διάθεση, διότι λέγονται πράγματα άκριτα, τσουβαλιάζοντας και χωρίς να ξέρουμε προσωπικές καταστάσεις. 

 

[Chrisla]

1 ώρα πρίν, Milli είπε:

Προφανώς είναι τρολ και δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υπογονιμότητα. Καλο θα ηταν να μη συνεχίζουμε να της απαντάμε. @Chrisla με την ευκαιρια να σου πω επειδη ειμαι πολυ παλια στο φορουμ και ξερω την ιστορια σου οτι χαρηκα παρα πολυ για σενα! 

Σε ευχαριστώ...

[Maira98]

πρίν από 57 λεπτά , Kate33 είπε:

Φαντάζομαι δεν είσαι νομικός; 
Η αποζημίωση είναι άλλος όρος για την αμοιβή, καθως η αποζημίωση δεν φορολογείται. Σύμφωνα με την νομοθεσία η παρένθετη δικαιουται τα ιατρικά της έξοδα, την αποζημίωση με την μορφή της εργασίας που θα λαμβάνε εάν δουλευε και αποζημίωση του ποσού των 10.000 η 15.000 ευρώ όπως έγραψα ανωτέρω. Ο νόμος δεν λέει πουθενά αλτρουιστικά κίνητρα όπως διατείνεσαι, ενώ ο νόμος δεν λέει πουθενά ότι αυτά τα λεφτά θα τα έβγαζε ούτως η άλλως η γυναίκα όπως επίσης γράφεις. 
Διάβασε τον νόμο σε παρακαλώ, το εξήγησα ήδη δυο φορές, πρόκειται για τα χρήματα που θα έβγαζε από την εργασία της ΚΑΙ αποζημίωση 10.000 η 15.000 ευρώ. Αυτά συνολικά είναι πχ τα χρήματα που θα έβγαζε 1500 ευρώ τον μήνα επι τους μήνες προσπάθειας και εγκυμοσύνης συν την αποζημίωση. Κανε την πρόσθεση.

ξαναλέω σε όλες τις καταστάσεις υπάρχουν κυκλώματα, σε όλες. Γιατί επιμένεις και λες μόνο για την παρένθετη. 
στην Αφρική για την διεθνή υιοθεσία οι γυναίκες που δίνουν τα παιδιά τους είναι πάμφτωχες και αναγκάζονται να τα δώσουν για να ζήσουν. Κ όμως το θεωρείς θεάρεστο έργο, έχεις δει την δικογραφία για την unicef ελλαδος; Έχεις δει τις δικογραφίες για τις διεθνείς υιοθεσίες; Έχεις δει ότι οι ΗΠΑ σταμάτησαν να δέχονται παιδιά από Γκανα; Πιστεύω πως όχι, μένεις στην παρένθετη και στο κύκλωμα Χανίων και με βάση αυτό κατηγοριοποιείς, παρένθετη κακή, υιοθέσια καλή.

Αυτά που γράφεις για το συγγενικό σου πρόσωπο και την υιοθεσια ΑΜΕΑ, τώρα τα είδα, μπερδεύεις και αλλά πράγματα. Γιατί δεν γίνεσαι παρένθετη για εκείνους; Σκέψου το, θα τους βοηθήσεις αλτρουιστικά, χωρίς κυκλώματα και θα τους δωσεις μια ευλογία. Εδώ είσαι μέσα στον χορό, άρα μπορείς να αποδείξεις όσα υποστηρίζεις με πάθος.

Σκέψου το. Έτσι θα εξετάσετε όλες τις επιλογές με ψυχραιμία και λογική χωρίς ακρότητες και όταν έρθει το μωρο θα μάθει ότι ήρθε από μια θεάρεστη πράξη που εσυ την υποστηρίζεις με πάθος, θα έχει γεννηθεί από συγγενικό πρόσωπο με αλτρουιστικά κίνητρα. 

Και κάτι τελευταίο, οι γυναίκες γίνονται ευερέθιστες και θεωρούν ότι ότι ακούν είναι με προσβλητική διάθεση, διότι λέγονται πράγματα άκριτα, τσουβαλιάζοντας και χωρίς να ξέρουμε προσωπικές καταστάσεις. 

 

Η αποζημίωση δεν είναι αμοιβή. Είναι αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη κάποιος από τον υπαίτιο. Θετική ζημία, διαφυγόντα κέρδη. Δηλαδή ποσά που θα είχε ο ζημιωθείς αν δε μεσολαβούσε το ζημιογόνο γεγονός. Δεν είναι πλουτισμός η αποζημίωση. Επίσης, στο άρθρο 1458 του Αστικού Κώδικα αναφέρεται ξεκάθαρα: 

Η μεταφορά στο σώμα άλλης γυναίκας γονιμοποιημένων ωαρίων, ξένων προς την ιδίαν, και η κυοφορία από αυτήν επιτρέπεται με δικαστική άδεια που παρέχεται πριν από τη μεταφορά, εφόσον υπάρχει έγγραφη και ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ συμφωνία των προσώπων που επιδιώκουν να αποκτήσουν τέκνο και της γυναίκας που θα κυοφορήσει, καθώς και του συζύγου της, αν αυτή είναι έγγαμη. Η δικαστική άδεια παρέχεται ύστερα από αίτηση της γυναίκας που επιθυμεί να αποκτήσει τέκνο, εφόσον αποδεικνύεται ότι αυτή είναι ιατρικώς αδύνατο να κυοφορήσει και ότι η γυναίκα που προσφέρεται να κυοφορήσει είναι, εν όψει της κατάστασης της υγείας της, κατάλληλη για κυοφορία.

Μην κάνουμε λοιπόν το άσπρο-μαύρο, ούτε την ανάγκη μας φιλότιμο. Εδώ από τα δημοσιεύματα και τα δελτία ειδήσεων που είδα, κάποια ζευγάρια πήγαιναν να πάρουν άδεια από το δικαστήριο, παρουσιάζοντας την παρένθετη ως "οικογενειακή φίλη". Μια κοπέλα που δεν ήξεραν μέχρι χθες (γιατί άραγε;).

Συμφωνώ μαζί σου ότι και στη διακρατική υιοθεσία μπορεί να υπάρχει βρώμικο παιχνίδι και μπράβο σου που έθεσες κι αυτές τις περιπτώσεις. Όπως είπα, οι συμφωνίες μεταξύ κρατών μειώνουν τον κίνδυνο αυτό, δε λέω φυσικά ότι τον αποκλείουν, αλλά τον μειώνουν όταν ακολουθούμε τη νόμιμη οδό. Είναι χώρες με μεγάλη θνησιμότητα, χωρίς καμία ιατρική περίθαλψη και συμβαίνει πολλές φορές η μητέρα να πεθαίνει στη γέννα ή να μην μπορεί να μεγαλώσει το παιδί της. Όπως έγραψα και πιο πάνω, αν παρουσιαζόταν ένας μεσάζοντας και μου ζήταγε το x ποσό για να μου φέρει παιδάκι από μια χώρα της Αφρικής, θα έλεγα όχι, γιατί θα καταλάβαινα ότι πρόκειται για κύκλωμα. Είναι καραμπινάτες περιπτώσεις. 

Όσο για το ερώτημά σου γιατί δε γίνομαι παρένθετη, σε ευχαριστώ που μου το θέτεις και σου απαντώ: Πρώτον, δε μου το έχει προτείνει ποτέ το συγγενικό μου πρόσωπο, γνωρίζοντας τις απόψεις μου. Θεωρητικά όμως, αν μου το πρότεινε, δε θα δεχόμουν. Δεν είναι τα φάρμακα ή οι θεραπείες που πρέπει να υποστώ, ούτε οι περιορισμοί της εγκυμοσύνης ή τα συναισθήματα του συζύγου. Είναι το ψυχολογικό κομμάτι. Έχοντας βιώσει εγκυμοσύνες, δε θα άντεχα να νιώθω ένα μωρό μέσα μου για 9 μήνες, να ακούω την καρδιά του να χτυπάει μέσα μου, να το νιώθω να κινείται, να κλωτσάει μέσα μου και μόλις το γεννήσω να μου το πάρουν και να μεγαλώσει με μια άλλη γυναίκα. Ψυχολογικά θα ήμουν χάλια και κάθε φορά που θα το έβλεπα, δε θα μπορούσα να συγκρατηθώ. Βιολογικά δε θα ήταν παιδί μου, αλλά η κυοφορία δημιουργεί δεσμούς από τη φύση της. Δε θέλω να παίζω ούτε με τη δική μου ψυχή, ούτε με τις ψυχές των άλλων ανθρώπων. 

Όσο για το ευερέθιστο του χαρακτήρα που δημιουργείται μέσα από καταστάσεις και βιώματα, εγώ κάνω το εξής: μετράω μέσα μου μέχρι το 10. Αν θέλω ακόμα να απαντήσω, απαντώ (και μετά το μετανιώνω, μάλλον πρέπει να μετράω μέχρι το 20). Αν μου πέρασε, όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές, σημαίνει ότι δε θέλω να απαντήσω, άρα σιωπώ. Το να γινόμαστε επιθετικοί με τους άλλους, γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θωρακίζουμε τους εαυτούς μας, δεν είναι μια λύση που συμβάλλει στο να έχουμε καλή ψυχολογία. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε επιθετικά και απότομα σε άλλους, μετά από λίγο το μετανιώνουμε. Φυσικά, είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω πώς να αντιμετοπίζεις τις δύσκολες καταστάσεις. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο και να πραγματοποιήσεις τους στόχους σου.

 

[linaa]

πρίν από 17 λεπτά , Maira98 είπε:

Η αποζημίωση δεν είναι αμοιβή. Είναι αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη κάποιος από τον υπαίτιο. Θετική ζημία, διαφυγόντα κέρδη. Δηλαδή ποσά που θα είχε ο ζημιωθείς αν δε μεσολαβούσε το ζημιογόνο γεγονός. Δεν είναι πλουτισμός η αποζημίωση. Επίσης, στο άρθρο 1458 του Αστικού Κώδικα αναφέρεται ξεκάθαρα: 

Η μεταφορά στο σώμα άλλης γυναίκας γονιμοποιημένων ωαρίων, ξένων προς την ιδίαν, και η κυοφορία από αυτήν επιτρέπεται με δικαστική άδεια που παρέχεται πριν από τη μεταφορά, εφόσον υπάρχει έγγραφη και ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ συμφωνία των προσώπων που επιδιώκουν να αποκτήσουν τέκνο και της γυναίκας που θα κυοφορήσει, καθώς και του συζύγου της, αν αυτή είναι έγγαμη. Η δικαστική άδεια παρέχεται ύστερα από αίτηση της γυναίκας που επιθυμεί να αποκτήσει τέκνο, εφόσον αποδεικνύεται ότι αυτή είναι ιατρικώς αδύνατο να κυοφορήσει και ότι η γυναίκα που προσφέρεται να κυοφορήσει είναι, εν όψει της κατάστασης της υγείας της, κατάλληλη για κυοφορία.

Μην κάνουμε λοιπόν το άσπρο-μαύρο, ούτε την ανάγκη μας φιλότιμο. Εδώ από τα δημοσιεύματα και τα δελτία ειδήσεων που είδα, κάποια ζευγάρια πήγαιναν να πάρουν άδεια από το δικαστήριο, παρουσιάζοντας την παρένθετη ως "οικογενειακή φίλη". Μια κοπέλα που δεν ήξεραν μέχρι χθες (γιατί άραγε;).

Συμφωνώ μαζί σου ότι και στη διακρατική υιοθεσία μπορεί να υπάρχει βρώμικο παιχνίδι και μπράβο σου που έθεσες κι αυτές τις περιπτώσεις. Όπως είπα, οι συμφωνίες μεταξύ κρατών μειώνουν τον κίνδυνο αυτό, δε λέω φυσικά ότι τον αποκλείουν, αλλά τον μειώνουν όταν ακολουθούμε τη νόμιμη οδό. Είναι χώρες με μεγάλη θνησιμότητα, χωρίς καμία ιατρική περίθαλψη και συμβαίνει πολλές φορές η μητέρα να πεθαίνει στη γέννα ή να μην μπορεί να μεγαλώσει το παιδί της. Όπως έγραψα και πιο πάνω, αν παρουσιαζόταν ένας μεσάζοντας και μου ζήταγε το x ποσό για να μου φέρει παιδάκι από μια χώρα της Αφρικής, θα έλεγα όχι, γιατί θα καταλάβαινα ότι πρόκειται για κύκλωμα. Είναι καραμπινάτες περιπτώσεις. 

Όσο για το ερώτημά σου γιατί δε γίνομαι παρένθετη, σε ευχαριστώ που μου το θέτεις και σου απαντώ: Πρώτον, δε μου το έχει προτείνει ποτέ το συγγενικό μου πρόσωπο, γνωρίζοντας τις απόψεις μου. Θεωρητικά όμως, αν μου το πρότεινε, δε θα δεχόμουν. Δεν είναι τα φάρμακα ή οι θεραπείες που πρέπει να υποστώ, ούτε οι περιορισμοί της εγκυμοσύνης ή τα συναισθήματα του συζύγου. Είναι το ψυχολογικό κομμάτι. Έχοντας βιώσει εγκυμοσύνες, δε θα άντεχα να νιώθω ένα μωρό μέσα μου για 9 μήνες, να ακούω την καρδιά του να χτυπάει μέσα μου, να το νιώθω να κινείται, να κλωτσάει μέσα μου και μόλις το γεννήσω να μου το πάρουν και να μεγαλώσει με μια άλλη γυναίκα. Ψυχολογικά θα ήμουν χάλια και κάθε φορά που θα το έβλεπα, δε θα μπορούσα να συγκρατηθώ. Βιολογικά δε θα ήταν παιδί μου, αλλά η κυοφορία δημιουργεί δεσμούς από τη φύση της. Δε θέλω να παίζω ούτε με τη δική μου ψυχή, ούτε με τις ψυχές των άλλων ανθρώπων. 

Όσο για το ευερέθιστο του χαρακτήρα που δημιουργείται μέσα από καταστάσεις και βιώματα, εγώ κάνω το εξής: μετράω μέσα μου μέχρι το 10. Αν θέλω ακόμα να απαντήσω, απαντώ (και μετά το μετανιώνω, μάλλον πρέπει να μετράω μέχρι το 20). Αν μου πέρασε, όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές, σημαίνει ότι δε θέλω να απαντήσω, άρα σιωπώ. Το να γινόμαστε επιθετικοί με τους άλλους, γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θωρακίζουμε τους εαυτούς μας, δεν είναι μια λύση που συμβάλλει στο να έχουμε καλή ψυχολογία. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε επιθετικά και απότομα σε άλλους, μετά από λίγο το μετανιώνουμε. Φυσικά, είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω πώς να αντιμετοπίζεις τις δύσκολες καταστάσεις. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο και να πραγματοποιήσεις τους στόχους σου.

 

Εγώ θα πω αυτό που λέγανε παλιά μην λες μεγάλες κουβέντες γιατί ότι κοροϊδεύεις το λουζεσε. Οπότε μην κρίνεις ανθρώπους αποφάσεις Κ προσπάθειες . Ποτέ δεν ξέρεις που θα βρεθείς εσύ Κ η οικογένεια σου οπότε ποτέ μην κρίνεις τις κινήσεις του άλλου. Συνήθως όσοι ηθικολογουν όταν έρθει ανάγκη κάνουν τα ίδια Κ χειρότερα οπότε ασε πριν έρθεις σε ανάγκη εσύ ή η οικογένεια σου μην κρίνεις κανέναν 

[Kate33]

πρίν από 18 λεπτά , Maira98 είπε:

Η αποζημίωση δεν είναι αμοιβή. Είναι αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη κάποιος από τον υπαίτιο. Θετική ζημία, διαφυγόντα κέρδη. Δηλαδή ποσά που θα είναι αν δε μεσολαβούσε το ζημιογόνο γεγονός. Δεν είναι πλουτισμός η αποζημίωση. Επίσης, στο άρθρο 1458 του Αστικού Κώδικα αναφέρεται ξεκάθαρα: 

Η μεταφορά στο σώμα άλλης γυναίκας γονιμοποιημένων ωαρίων, ξένων προς την ιδίαν, και η κυοφορία από αυτήν επιτρέπεται με δικαστική άδεια που παρέχεται πριν από τη μεταφορά, εφόσον υπάρχει έγγραφη και ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ συμφωνία των προσώπων που επιδιώκουν να αποκτήσουν τέκνο και της γυναίκας που θα κυοφορήσει, καθώς και του συζύγου της, αν αυτή είναι έγγαμη. Η δικαστική άδεια παρέχεται ύστερα από αίτηση της γυναίκας που επιθυμεί να αποκτήσει τέκνο, εφόσον αποδεικνύεται ότι αυτή είναι ιατρικώς αδύνατο να κυοφορήσει και ότι η γυναίκα που προσφέρεται να κυοφορήσει είναι, εν όψει της κατάστασης της υγείας της, κατάλληλη για κυοφορία.

Μην κάνουμε λοιπόν το άσπρο-μαύρο, ούτε την ανάγκη μας φιλότιμο. Εδώ από τα δημοσιεύματα και τα δελτία ειδήσεων που είδα, κάποια ζευγάρια πήγαιναν να πάρουν άδεια από το δικαστήριο, παρουσιάζοντας την παρένθετη ως "οικογενειακή φίλη". Μια κοπέλα που δεν ήξεραν μέχρι χθες (γιατί άραγε;).

Συμφωνώ μαζί σου ότι και στη διακρατική υιοθεσία μπορεί να υπάρχει βρώμικο παιχνίδι και μπράβο σου που έθεσες κι αυτές τις περιπτώσεις. Όπως είπα, οι συμφωνίες μεταξύ κρατών μειώνουν τον κίνδυνο αυτό, δε λέω φυσικά ότι τον αποκλείουν, αλλά τον μειώνουν όταν ακολουθούμε τη νόμιμη οδό. Είναι χώρες με μεγάλη θνησιμότητα, χωρίς καμία ιατρική περίθαλψη και συμβαίνει πολλές φορές η μητέρα να πεθαίνει στη γέννα ή να μην μπορεί να μεγαλώσει το παιδί της. Όπως έγραψα και πιο πάνω, αν παρουσιαζόταν ένας μεσάζοντας και μου ζήταγε το x ποσό για να μου φέρει παιδάκι από μια χώρα της Αφρικής, θα έλεγα όχι, γιατί θα καταλάβαινα ότι πρόκειται για κύκλωμα. Είναι καραμπινάτες περιπτώσεις. 

Όσο για το ερώτημά σου γιατί δε γίνομαι παρένθετη, σε ευχαριστώ που μου το θέτεις και σου απαντώ: Πρώτον, δε μου το έχει προτείνει ποτέ το συγγενικό μου πρόσωπο, γνωρίζοντας τις απόψεις μου. Θεωρητικά όμως, αν μου το πρότεινε, δε θα δεχόμουν. Δεν είναι τα φάρμακα ή οι θεραπείες που πρέπει να υποστώ, ούτε οι περιορισμοί της εγκυμοσύνης ή τα συναισθήματα του συζύγου. Είναι το ψυχολογικό κομμάτι. Έχοντας βιώσει εγκυμοσύνες, δε θα άντεχα να νιώθω ένα μωρό μέσα μου για 9 μήνες, να ακούω την καρδιά του να χτυπάει μέσα μου, να το νιώθω να κινείται, να κλωτσάει μέσα μου και μόλις το γεννήσω να μου το πάρουν και να μεγαλώσει με μια άλλη γυναίκα. Ψυχολογικά θα ήμουν χάλια και κάθε φορά που θα το έβλεπα, δε θα μπορούσα να συγκρατηθώ. Βιολογικά δε θα ήταν παιδί μου, αλλά η κυοφορία δημιουργεί δεσμούς από τη φύση της. Δε θέλω να παίζω ούτε με τη δική μου ψυχή, ούτε με τις ψυχές των άλλων ανθρώπων. 

Όσο για το ευερέθιστο του χαρακτήρα που δημιουργείται μέσα από καταστάσεις και βιώματα, εγώ κάνω το εξής: μετράω μέσα μου μέχρι το 10. Αν θέλω ακόμα να απαντήσω, απαντώ (και μετά το μετανιώνω, μάλλον πρέπει να μετράω μέχρι το 20). Αν μου πέρασε, όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές, σημαίνει ότι δε θέλω να απαντήσω, άρα σιωπώ. Το να γινόμαστε επιθετικοί με τους άλλους, γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θωρακίζουμε τους εαυτούς μας, δεν είναι μια λύση που συμβάλλει στο να έχουμε καλή ψυχολογία. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε επιθετικά και απότομα σε άλλους, μετά από λίγο το μετανιώνουμε. Φυσικά, είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω πώς να αντιμετοπίζεις τις δύσκολες καταστάσεις. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο και να πραγματοποιήσεις τους στόχους σου.

 

Καταρχήν, οι δικηγόροι όταν συμμετέχουν  στις εκλογές παίρνουν αποζημίωση, 7 ημέρες επι ενα ποσό. Για παράδειγμα 7 επι 120 ευρώ. Το ποσό αυτό δεν φορολογείται. Λέγεται αποζημίωση. Μπορείς να βάζεις τον ορισμό αλλά στην πραγματικότητα πρόκειται για αφορολόγητη αμοιβή. Όπως και το να πας επαγγελματικό ταξίδι. αποζημίωση παίρνεις και από εκεί. Αμοιβή είναι όμως στην πραγματικότητα.
δεν κάνω το ασπρο μαύρο σου εξηγώ, ότι με βάση την νομοθεσία οι παρένθετες δικαιούνται τριών ειδών χρήματα: τα ιατρικά έξοδα, τα χρήματα που θα έπαιρναν αν εργάζονταν και αποζημίωση του ποσού που έγραψα ανωτέρω. Μαζεμένα βγαίνουν κοντά στα 50 χιλ. ΦΕΚ B’ 5524/26.10.2022

οσον αφορά τις διεθνείς υιοθεσίες, οι συμφωνίες μεταξύ κρατών είναι συμφωνίες μεταξύ όχι ισότιμων παικτών. Επέτρεψε μου να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα που χρησιμοποιείς ανωτέρω για τον Ινδό και τον ελβετό. Με ότι αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι μόνο η θνησιμότητα ο λόγος που δίνονται παιδιά, μιλάμε για άλλες κουλτούρες και άλλη κατάσταση. Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δεις και την κατάταξη αυτών των χωρών στην διαφθορά με ότι αυτό συνεπάγεται για τις διεθνείς υιοθεσίες.

μιλάς για τα Χανιά ενώ υπάρχουν πολλές άλλες περιπτώσεις που τα πράγματα δεν είναι έτσι. Και εκεί τους καταδίκασες πριν την δικαιοσύνη. Ας δούμε τι θα πει η δικαιοσύνη και μετά. Αλλά ακόμα και να καταδικαστούν πάντα υπάρχουν κυκλώματα, πάντα υπάρχουν και πράγματα που λειτουργούν σωστά.

οσον αφορά την πρόταση μου να σκεφτείς να γίνεις παρένθετη, με συγχωρείς αλλά αντιλήφθηκα ότι συμφωνείς με το να βοηθανε τα στενά συγγενικά πρόσωπα αλτρουιστικά. Δεν είχα καταλάβει ότι και εκεί έχεις ενστάσεις που πλέον δεν σχετίζονται με κυκλώματα και αποζημιώσεις. 
 

σε ευχαριστώ που μου λες πως ηρεμείς. Θα το υιοθετήσω δεν είχα ξανά ακούσει ότι κάποιος μετράει μέχρι το 10 και του φεύγουν τα νεύρα. Εγώ πάντως όταν διάβασα την ανάρτηση σου το πρωί, εκανα μπάνιο έφτιαξα καφέ έφαγα και γύρισα να γράψω γιατί δεν μπορούσα να ησυχάσω βλέποντας αυτά που έγραψες και μάλιστα σε ένα φόρουμ όπου οι γυναίκες ανταλάσσουν εμπειριες και συμβουλές για να φτάσουν στην μητρότητα.