Παρένθετη και βιοηθική

[Maira98]

Με όλο τον σεβασμό στις γυναίκες που έχουν προσπαθήσει να κάνουν παιδάκι και δεν μπόρεσαν, θα ήθελα να θίξω το θέμα της παρένθετης μητέρας. Καταρχάς, διαβάζω πολλές γυναίκες εδώ μέσα 40+ που ψάχνουν παρένθετη στο forum. Κορίτσια μου, την παρένθετη τη βρίσκετε εσείς. Δεν είναι επάγγελμα η παρένθετη για εσάς που ρωτάτε αν έχει χρησιμοποιήσει κάποια, να σας δώσει το τηλέφωνό της και να σας κάνει και εσάς μωρό. Είναι η αδερφή, η μητέρα (για τις νεότερες κοπέλες 20+ με πρόβλημα), η ανιψιά, κάποια στενή φίλη με εντελώς αλτρουιστικά κίνητρα. Η 52χρονη στην Κάρπαθο που μπήκε παρένθετη της κόρης της. Η 67χρονη στη Λάρισα που γέννησε το εγγόνι της. Ηρωίδες. Είναι παράνομο να πληρώνετε γυναίκες που ένας θεός ξέρει σε τι τραγική οικονομική κατάσταση βρίσκονται και τι κύκλωμα υπάρχει από πίσω και τις εκμεταλλεύεται. Είναι και μια που ομολόγησε ότι πήγε στην κλινική-έκτρωμα των Χανίων και εν γνώσει της χρημάτισε ένα κύκλωμα εκμετάλλευσης μιας άλλης γυναίκας. Καταρχάς, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αποκτήσουμε ένα μωράκι. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Δε σκεφτόμαστε μόνο το "εγώ, εγώ, εγώ". Στεφτόμαστε λίγο και την άλλη γυναίκα που της δημιουργούμε ένα κάρο ψυχοσωματικά για να αποκτήσουμε εμείς παιδί. Δεν είναι συναλλαγή η παρένθετη. Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και ο θεσμός της δουλείας έχει καταργηθεί εδώ και αιώνες. Στην Ινδία εκμεταλλεύονταν τις νεαρές κοπέλες ως παρένθετες για κομμάτι ψωμί και ευτυχώς, μετά από παρεμβάσεις των ανθρωπιστικών οργανώσεων, μπήκε ένα φρένο επιτέλους. Στην Ουκρανία με τον πόλεμο και την εξαθλίωση των γυναικών, πάλι άνθισαν κυκλώματα εκμετάλλευσης γυναικών που χρησιμοποιήθηκαν ως παρένθετες. Στη Μάνη μέχρι και τα μέσα του 20ού αιώνα υπήρχε ο θεσμός της σύγκριας. Η νόμιμη σύζυγος που δεν μπορούσε να πιάσει το "σερνικό", έβρισκε μια φτωχή γυναίκα και την ανάγκαζε να πάει με τον σύζυγό της για να φέρει αγόρια στην οικογένεια! Αυτά υποτίθεται τα κοροϊδεύουμε σήμερα, κι ας είμαστε χειρότεροι. Για εμένα, όποια γυναίκα πληρώσει κύκλωμα παρένθετης είναι ανήθικη, ανάξια και ανεπρόκοπη εκτός από παράνομη. Τα περί απελπισίας τα ακούω βερεσέ. Δεν έχει καμιά διαφορά με τους άνδρες της δεκαετίας του '90 που πλήρωναν κυκλώματα με κοπέλες που εκδίδονταν. Αντιμετωπίζουν το γυναικείο σώμα ως φούρνο παιδιών. Θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπείς τις γυναίκες που μπαίνουν στο πρόγραμμα διεθνούς υιοθεσίας και υιοθετούν μωρά από την Αφρική και την Ασία, γιατί στην ουσία σώζουν αυτά τα παιδιά και γίνονται μητέρες. Κορίτσια μου, καταλαβαίνω τους λόγους που καταφεύγει μια γυναίκα στην εξωσωματική στο δικό της σώμα. Αλλά πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτείτε γιατί προτιμάτε να δημιουργείτε παιδιά με δανεικά ωάρια και παρένθετες κι όχι τη λύση της υιοθεσίας ενός παιδιού έγχρωμου ή ενός παιδιού με αναπηρία. Μήπως αυτό που θέλετε είναι να ικανοποιήσετε εγωιστικά κίνητρα επειδή αυτό απαιτεί η κοινωνία κι όχι επειδή έχετε πραγματικά αισθήματα μητρότητας, οπότε θα μπορούσατε να είχατε υιοθετήσει νόμιμα; Τροφή για σκέψη.

[LeneL]

4 ώρες πρίν, Maira98 είπε:

Με όλο τον σεβασμό στις γυναίκες που έχουν προσπαθήσει να κάνουν παιδάκι και δεν μπόρεσαν, θα ήθελα να θίξω το θέμα της παρένθετης μητέρας. Καταρχάς, διαβάζω πολλές γυναίκες εδώ μέσα 40+ που ψάχνουν παρένθετη στο forum. Κορίτσια μου, την παρένθετη τη βρίσκετε εσείς. Δεν είναι επάγγελμα η παρένθετη για εσάς που ρωτάτε αν έχει χρησιμοποιήσει κάποια, να σας δώσει το τηλέφωνό της και να σας κάνει και εσάς μωρό. Είναι η αδερφή, η μητέρα (για τις νεότερες κοπέλες 20+ με πρόβλημα), η ανιψιά, κάποια στενή φίλη με εντελώς αλτρουιστικά κίνητρα. Η 52χρονη στην Κάρπαθο που μπήκε παρένθετη της κόρης της. Η 67χρονη στη Λάρισα που γέννησε το εγγόνι της. Ηρωίδες. Είναι παράνομο να πληρώνετε γυναίκες που ένας θεός ξέρει σε τι τραγική οικονομική κατάσταση βρίσκονται και τι κύκλωμα υπάρχει από πίσω και τις εκμεταλλεύεται. Είναι και μια που ομολόγησε ότι πήγε στην κλινική-έκτρωμα των Χανίων και εν γνώσει της χρημάτισε ένα κύκλωμα εκμετάλλευσης μιας άλλης γυναίκας. Καταρχάς, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αποκτήσουμε ένα μωράκι. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Δε σκεφτόμαστε μόνο το "εγώ, εγώ, εγώ". Στεφτόμαστε λίγο και την άλλη γυναίκα που της δημιουργούμε ένα κάρο ψυχοσωματικά για να αποκτήσουμε εμείς παιδί. Δεν είναι συναλλαγή η παρένθετη. Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και ο θεσμός της δουλείας έχει καταργηθεί εδώ και αιώνες. Στην Ινδία εκμεταλλεύονταν τις νεαρές κοπέλες ως παρένθετες για κομμάτι ψωμί και ευτυχώς, μετά από παρεμβάσεις των ανθρωπιστικών οργανώσεων, μπήκε ένα φρένο επιτέλους. Στην Ουκρανία με τον πόλεμο και την εξαθλίωση των γυναικών, πάλι άνθισαν κυκλώματα εκμετάλλευσης γυναικών που χρησιμοποιήθηκαν ως παρένθετες. Στη Μάνη μέχρι και τα μέσα του 20ού αιώνα υπήρχε ο θεσμός της σύγκριας. Η νόμιμη σύζυγος που δεν μπορούσε να πιάσει το "σερνικό", έβρισκε μια φτωχή γυναίκα και την ανάγκαζε να πάει με τον σύζυγό της για να φέρει αγόρια στην οικογένεια! Αυτά υποτίθεται τα κοροϊδεύουμε σήμερα, κι ας είμαστε χειρότεροι. Για εμένα, όποια γυναίκα πληρώσει κύκλωμα παρένθετης είναι ανήθικη, ανάξια και ανεπρόκοπη εκτός από παράνομη. Τα περί απελπισίας τα ακούω βερεσέ. Δεν έχει καμιά διαφορά με τους άνδρες της δεκαετίας του '90 που πλήρωναν κυκλώματα με κοπέλες που εκδίδονταν. Αντιμετωπίζουν το γυναικείο σώμα ως φούρνο παιδιών. Θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπείς τις γυναίκες που μπαίνουν στο πρόγραμμα διεθνούς υιοθεσίας και υιοθετούν μωρά από την Αφρική και την Ασία, γιατί στην ουσία σώζουν αυτά τα παιδιά και γίνονται μητέρες. Κορίτσια μου, καταλαβαίνω τους λόγους που καταφεύγει μια γυναίκα στην εξωσωματική στο δικό της σώμα. Αλλά πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτείτε γιατί προτιμάτε να δημιουργείτε παιδιά με δανεικά ωάρια και παρένθετες κι όχι τη λύση της υιοθεσίας ενός παιδιού έγχρωμου ή ενός παιδιού με αναπηρία. Μήπως αυτό που θέλετε είναι να ικανοποιήσετε εγωιστικά κίνητρα επειδή αυτό απαιτεί η κοινωνία κι όχι επειδή έχετε πραγματικά αισθήματα μητρότητας, οπότε θα μπορούσατε να είχατε υιοθετήσει νόμιμα; Τροφή για σκέψη.

Καλημέρα! Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον την τοποθέτησή σου και σε γενικές γραμμές συμφωνώ, στο βασικό κορμό της άποψής σου τουλάχιστον.. και προφανώς είμαι 1000% μαζί σου στο κομμάτι των κυκλωμάτων που εκμεταλλεύονται γυναίκες σε απόγνωση (και από την πλευρά της παρένθετης και από την πλευρά των γυναικών που θέλουν να κάνουν ένα παιδί..). Απλά είμαι λίγο πιο διαλλακτική στο κομμάτι τής νόμιμης διαδικασίας, αφενός γιατί είναι τραγικά δύσκολο να υιοθετήσεις, είτε εντός είτε σε διεθνή υιοθεσία και αφετέρου γιατί έχω την εντύπωση, ότι αυτό που περιγράφεις, να γίνει δλδ παρένθετη κάποια συγγενής ή στενή φίλη, στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται, άρα εκ των πραγμάτων πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιο κέντρο..

Από εκεί και πέρα, διαβάζεις όντως τραγικά πράγματα. Εδώ στο φόρουμ, είχε γράψει μια ότι έκανε εξωσωματικη μια φίλη της και ήθελε να της προτείνει να βάλει και δικό της γονιμοποιημένο ωάριο, γιατί η ίδια δεν μπορούσε να κυοφορήσει, και να τα κυοφορήσει και τα δύο η φίλη της αφού έτσι κι αλλιώς θα ήταν έγκυος.. 

Αυτά τα πράγματα θέλουν μια στοιχειώδη έστω ενσυναίσθηση και κοινή λογική..

[Chrisla]

7 ώρες πρίν, Maira98 είπε:

Με όλο τον σεβασμό στις γυναίκες που έχουν προσπαθήσει να κάνουν παιδάκι και δεν μπόρεσαν, θα ήθελα να θίξω το θέμα της παρένθετης μητέρας. Καταρχάς, διαβάζω πολλές γυναίκες εδώ μέσα 40+ που ψάχνουν παρένθετη στο forum. Κορίτσια μου, την παρένθετη τη βρίσκετε εσείς. Δεν είναι επάγγελμα η παρένθετη για εσάς που ρωτάτε αν έχει χρησιμοποιήσει κάποια, να σας δώσει το τηλέφωνό της και να σας κάνει και εσάς μωρό. Είναι η αδερφή, η μητέρα (για τις νεότερες κοπέλες 20+ με πρόβλημα), η ανιψιά, κάποια στενή φίλη με εντελώς αλτρουιστικά κίνητρα. Η 52χρονη στην Κάρπαθο που μπήκε παρένθετη της κόρης της. Η 67χρονη στη Λάρισα που γέννησε το εγγόνι της. Ηρωίδες. Είναι παράνομο να πληρώνετε γυναίκες που ένας θεός ξέρει σε τι τραγική οικονομική κατάσταση βρίσκονται και τι κύκλωμα υπάρχει από πίσω και τις εκμεταλλεύεται. Είναι και μια που ομολόγησε ότι πήγε στην κλινική-έκτρωμα των Χανίων και εν γνώσει της χρημάτισε ένα κύκλωμα εκμετάλλευσης μιας άλλης γυναίκας. Καταρχάς, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αποκτήσουμε ένα μωράκι. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Δε σκεφτόμαστε μόνο το "εγώ, εγώ, εγώ". Στεφτόμαστε λίγο και την άλλη γυναίκα που της δημιουργούμε ένα κάρο ψυχοσωματικά για να αποκτήσουμε εμείς παιδί. Δεν είναι συναλλαγή η παρένθετη. Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και ο θεσμός της δουλείας έχει καταργηθεί εδώ και αιώνες. Στην Ινδία εκμεταλλεύονταν τις νεαρές κοπέλες ως παρένθετες για κομμάτι ψωμί και ευτυχώς, μετά από παρεμβάσεις των ανθρωπιστικών οργανώσεων, μπήκε ένα φρένο επιτέλους. Στην Ουκρανία με τον πόλεμο και την εξαθλίωση των γυναικών, πάλι άνθισαν κυκλώματα εκμετάλλευσης γυναικών που χρησιμοποιήθηκαν ως παρένθετες. Στη Μάνη μέχρι και τα μέσα του 20ού αιώνα υπήρχε ο θεσμός της σύγκριας. Η νόμιμη σύζυγος που δεν μπορούσε να πιάσει το "σερνικό", έβρισκε μια φτωχή γυναίκα και την ανάγκαζε να πάει με τον σύζυγό της για να φέρει αγόρια στην οικογένεια! Αυτά υποτίθεται τα κοροϊδεύουμε σήμερα, κι ας είμαστε χειρότεροι. Για εμένα, όποια γυναίκα πληρώσει κύκλωμα παρένθετης είναι ανήθικη, ανάξια και ανεπρόκοπη εκτός από παράνομη. Τα περί απελπισίας τα ακούω βερεσέ. Δεν έχει καμιά διαφορά με τους άνδρες της δεκαετίας του '90 που πλήρωναν κυκλώματα με κοπέλες που εκδίδονταν. Αντιμετωπίζουν το γυναικείο σώμα ως φούρνο παιδιών. Θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπείς τις γυναίκες που μπαίνουν στο πρόγραμμα διεθνούς υιοθεσίας και υιοθετούν μωρά από την Αφρική και την Ασία, γιατί στην ουσία σώζουν αυτά τα παιδιά και γίνονται μητέρες. Κορίτσια μου, καταλαβαίνω τους λόγους που καταφεύγει μια γυναίκα στην εξωσωματική στο δικό της σώμα. Αλλά πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτείτε γιατί προτιμάτε να δημιουργείτε παιδιά με δανεικά ωάρια και παρένθετες κι όχι τη λύση της υιοθεσίας ενός παιδιού έγχρωμου ή ενός παιδιού με αναπηρία. Μήπως αυτό που θέλετε είναι να ικανοποιήσετε εγωιστικά κίνητρα επειδή αυτό απαιτεί η κοινωνία κι όχι επειδή έχετε πραγματικά αισθήματα μητρότητας, οπότε θα μπορούσατε να είχατε υιοθετήσει νόμιμα; Τροφή για σκέψη.

Αυτή η...μια...στην οποία αναφέρεσαι με τόση χυδαιότητα είμαι εγώ...και δεν σου επιτρέπω να μιλάς για εμένα με αυτόν τον τρόπο αν δεν ξέρεις την ιστορία μου...δεν έκανα τίποτα παράνομο...όλα γίνανε μέσω νομικής οδού και δεν εκμεταλλεύτηκα καμία γυναίκα...η κοπέλα που γέννησε τα μωρα μου να είναι καλά όπου και αν είναι την γνώρισα όπως και την μαμά της και δεν ήταν εσώκλειστη όπως σας είπαν...αν δεν ξέρεις μην μιλάς...

[Maira98]

πρίν από 12 λεπτά , Chrisla είπε:

Αυτή η...μια...στην οποία αναφέρεσαι με τόση χυδαιότητα είμαι εγώ...και δεν σου επιτρέπω να μιλάς για εμένα με αυτόν τον τρόπο αν δεν ξέρεις την ιστορία μου...δεν έκανα τίποτα παράνομο...όλα γίνανε μέσω νομικής οδού και δεν εκμεταλλεύτηκα καμία γυναίκα...η κοπέλα που γέννησε τα μωρα μου να είναι καλά όπου και αν είναι την γνώρισα όπως και την μαμά της και δεν ήταν εσώκλειστη όπως σας είπαν...αν δεν ξέρεις μην μιλάς...

Δε μίλησα προσωπικά για κάποιαν και δε θυμάμαι αν είδα το δικό σου σχόλιο ή άλλης που το διαφήμιζε κιόλας! Ο κάθε άνθρωπος ξέρει πολύ καλά ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η αμοιβή παρένθετης. Τα κίνητρά της πρέπει να είναι εντελώς αλτρουιστικά. Γι αυτό και τις περισσότερες φορές μπαίνει στενό συγγενικό πρόσωπο. Φταίνε και τα δικαστήρια που δίνουν άδεια όταν διαβάζουν ότι "η ευκατάστατη 45χρονη από Κηφισιά διατηρεί χρόνια φιλία και την 23χρονη Μολδαβή, η οποία τη λυπήθηκε και θέλησε να τη βοηθήσει". Όταν μια κλινική ζητάει ένα υπέρογκο ποσό που δε συνηθίζεται, για να φέρει σε επαφή βιολογική μητέρα-παρένθετη, ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για οργανωμένο κύκλωμα. Τα ΜΜΕ και ο Τύπος άλλα έγραφαν. Συγκεκριμένα: 

Από την έρευνα των Αρχών προέκυψε πως το κύκλωμα σε βάθος δεκαετίας έχει αφαιρέσει από 71 διαφορετικές γυναίκες ωάρια, σε βάρος 98 γυναικών έχει προβεί σε εργαστηριακή εκμετάλλευσή τους ως παρένθετες μητέρες και συνολικά έχουν εξαπατηθεί 400 άτομα, είτε μέσω της αφαίρεσης ωαρίων δίχως καν να το γνωρίζουν, είτε ως παρένθετες, είτε ζευγάρια που επιθυμούσαν παιδί, ενώ υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν αφαιρέσει ωάρια από άλλες γυναίκες και τα έχουν εμφυτεύσει σε άλλες δίχως καν να γνωρίζουν ότι ήταν ξένα ωάρια κλπ.

Το απίστευτο εγκληματικό εύρος της οργάνωσης δεν είχε κανένα όριο και κανέναν ενδοιασμό. «Ψάρευαν» γυναίκες κυρίως από Ρουμανία όπου δρούσε και μεσίτρια του κυκλώματος, Μολδαβία, Βουλγαρία και Ρομά τις πήγαιναν στα Χανιά όπου τις έβαζαν 9 μήνες σε διαμερίσματα που πλήρωνε το κύκλωμα και πέρα από τα έξοδα διατροφής τους έδιναν ως αμοιβή 300-600 ευρώ τον μήνα για τους 9μήνες που δέχονταν να υποστούν τεχνητή γονιμοποίηση και να παίξουν τον ρόλο της παρένθετης μητέρας.

Τα ζευγάρια που επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν ένα παιδί, πλήρωναν αμοιβές στο κύκλωμα ύψους 70.000-120.000 ευρώ.

"

[Chrisla]

πρίν από 5 λεπτά , Maira98 είπε:

Δε μίλησα προσωπικά για κάποιαν και δε θυμάμαι αν είδα το δικό σου σχόλιο ή άλλης που το διαφήμιζε κιόλας! Ο κάθε άνθρωπος ξέρει πολύ καλά ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η αμοιβή παρένθετης. Τα κίνητρά της πρέπει να είναι εντελώς αλτρουιστικά. Γι αυτό και τις περισσότερες φορές μπαίνει στενό συγγενικό πρόσωπο. Φταίνε και τα δικαστήρια που δίνουν άδεια όταν διαβάζουν ότι "η ευκατάστατη 45χρονη από Κηφισιά διατηρεί χρόνια φιλία και την 23χρονη Μολδαβή, η οποία τη λυπήθηκε και θέλησε να τη βοηθήσει". Όταν μια κλινική ζητάει ένα υπέρογκο ποσό που δε συνηθίζεται, για να φέρει σε επαφή βιολογική μητέρα-παρένθετη, ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για οργανωμένο κύκλωμα. Τα ΜΜΕ και ο Τύπος άλλα έγραφαν. Συγκεκριμένα: 

Από την έρευνα των Αρχών προέκυψε πως το κύκλωμα σε βάθος δεκαετίας έχει αφαιρέσει από 71 διαφορετικές γυναίκες ωάρια, σε βάρος 98 γυναικών έχει προβεί σε εργαστηριακή εκμετάλλευσή τους ως παρένθετες μητέρες και συνολικά έχουν εξαπατηθεί 400 άτομα, είτε μέσω της αφαίρεσης ωαρίων δίχως καν να το γνωρίζουν, είτε ως παρένθετες, είτε ζευγάρια που επιθυμούσαν παιδί, ενώ υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν αφαιρέσει ωάρια από άλλες γυναίκες και τα έχουν εμφυτεύσει σε άλλες δίχως καν να γνωρίζουν ότι ήταν ξένα ωάρια κλπ.

Το απίστευτο εγκληματικό εύρος της οργάνωσης δεν είχε κανένα όριο και κανέναν ενδοιασμό. «Ψάρευαν» γυναίκες κυρίως από Ρουμανία όπου δρούσε και μεσίτρια του κυκλώματος, Μολδαβία, Βουλγαρία και Ρομά τις πήγαιναν στα Χανιά όπου τις έβαζαν 9 μήνες σε διαμερίσματα που πλήρωνε το κύκλωμα και πέρα από τα έξοδα διατροφής τους έδιναν ως αμοιβή 300-600 ευρώ τον μήνα για τους 9μήνες που δέχονταν να υποστούν τεχνητή γονιμοποίηση και να παίξουν τον ρόλο της παρένθετης μητέρας.

Τα ζευγάρια που επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν ένα παιδί, πλήρωναν αμοιβές στο κύκλωμα ύψους 70.000-120.000 ευρώ.

"

Όλα αυτά για τις κοπέλες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα...τώρα όσον αφορά τα χρήματα όταν θέλεις κάτι πολύ τα βρίσκεις ....δεν είναι κάνεις μας ευκατάστατος...η ΜΟΝΑΞΙΑ είναι κακό πράγμα...

[Maira98]

πρίν από 1 λεπτό , Chrisla είπε:

Όλα αυτά για τις κοπέλες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα...τώρα όσον αφορά τα χρήματα όταν θέλεις κάτι πολύ τα βρίσκεις ....δεν είναι κάνεις μας ευκατάστατος...η ΜΟΝΑΞΙΑ είναι κακό πράγμα...

Γυναίκες καταγγέλλουν ότι πήγαν στη συγκεκριμένη κλινική να καταψύξουν δικά τους γονιμοποιημένα ωάρια με σπέρμα του συζύγου τους και εν αγνοία τους τοποθετούνταν σε παρένθετες για εμπόριο βρεφών, αντί να μπουν σε κρυοσυντήρηση!!! Γυναίκες καταγγέλλουν ότι τους έπαιρναν ωάρια εν αγνοία τους, ενώ πήγαιναν για άλλες άσχετες εξετάσεις! Άλλες πήγαιναν να κάνουν εξωσωματική με τα δικά τους ωάρια, και τους έβαζαν χωρίς να τις ρωτήσουν ξένα ωάρια για να ανεβάσουν το ποσοστό επιτυχίας!!! Σε αυτές τις γυναίκες τι θα πούμε; Ούτε που θέλω να το φανταστώ ότι ζουν γνωρίζοντας ότι βιολογικά τους παιδιά μπορούν να ζουν εκεί έξω και έχουν αγοραστεί από άτεκνα ζευγάρια σε εμπόριο βρεφών. Η επιστήμη προχωρά για να βοηθήσει τον ασθενή, όχι τον γιατρό. Άτομα που έδωσαν τον ιερό όρκο του Ιπποκράτη έκαναν κτηνώδη πράγματα για τα λεφτά. Σαν ταινία sci-fi.

[Chrisla]

πρίν από 2 λεπτά , Maira98 είπε:

Γυναίκες καταγγέλλουν ότι πήγαν στη συγκεκριμένη κλινική να καταψύξουν δικά τους γονιμοποιημένα ωάρια με σπέρμα του συζύγου τους και εν αγνοία τους τοποθετούνταν σε παρένθετες για εμπόριο βρεφών, αντί να μπουν σε κρυοσυντήρηση!!! Γυναίκες καταγγέλλουν ότι τους έπαιρναν ωάρια εν αγνοία τους, ενώ πήγαιναν για άλλες άσχετες εξετάσεις! Άλλες πήγαιναν να κάνουν εξωσωματική με τα δικά τους ωάρια, και τους έβαζαν χωρίς να τις ρωτήσουν ξένα ωάρια για να ανεβάσουν το ποσοστό επιτυχίας!!! Σε αυτές τις γυναίκες τι θα πούμε; Ούτε που θέλω να το φανταστώ ότι ζουν γνωρίζοντας ότι βιολογικά τους παιδιά μπορούν να ζουν εκεί έξω και έχουν αγοραστεί από άτεκνα ζευγάρια σε εμπόριο βρεφών. Η επιστήμη προχωρά για να βοηθήσει τον ασθενή, όχι τον γιατρό. Άτομα που έδωσαν τον ιερό όρκο του Ιπποκράτη έκαναν κτηνώδη πράγματα για τα λεφτά. Σαν ταινία sci-fi.

Αν όντως ισχύουν αυτά θα αποκαλυφθούν από την δικαιοσύνη...αλλά να μην σταυρώνουμε γυναίκες που χρησιμοποιησαν παρένθετες με όλα νόμιμα...δεν είναι σωστό ούτε δίκαιο...εδώ τελειώνω εγώ..

[Maira98]

πρίν από 2 λεπτά , Chrisla είπε:

Αν όντως ισχύουν αυτά θα αποκαλυφθούν από την δικαιοσύνη...αλλά να μην σταυρώνουμε γυναίκες που χρησιμοποιησαν παρένθετες με όλα νόμιμα...δεν είναι σωστό ούτε δίκαιο...εδώ τελειώνω εγώ..

Όλα νόμιμα δεν ήταν, γι αυτό και συνέλαβαν το κύκλωμα, αν και πιστεύω μόνο τα μεγάλα κεφάλια. Το να φέρνουν ευάλωτες κοπέλες από φτωχές χώρες σαν μαστροποί, να παίρνουν 120.000 ευρώ και να δίνουν στην κοπελίτσα 300 ευρώ τον μήνα με διατροφή είναι σύγχρονη μορφή δουλείας.

[Chrisla]

πρίν από 3 λεπτά , Maira98 είπε:

Όλα νόμιμα δεν ήταν, γι αυτό και συνέλαβαν το κύκλωμα, αν και πιστεύω μόνο τα μεγάλα κεφάλια. Το να φέρνουν ευάλωτες κοπέλες από φτωχές χώρες σαν μαστροποί, να παίρνουν 120.000 ευρώ και να δίνουν στην κοπελίτσα 300 ευρώ τον μήνα με διατροφή είναι σύγχρονη μορφή δουλείας.

Μιλάω πάντα για εμένα..

[Maira98]

πρίν από 3 λεπτά , Chrisla είπε:

Μιλάω πάντα για εμένα..

Αν έχεις ήσυχη συνείδηση ότι δε χρημάτισες παράνομο κύκλωμα και ότι η παρένθετη σε βοήθησε με αλτρουιστική διάθεση, καλώς.

[linaa]

πρίν από 51 λεπτά , Maira98 είπε:

Αν έχεις ήσυχη συνείδηση ότι δε χρημάτισες παράνομο κύκλωμα και ότι η παρένθετη σε βοήθησε με αλτρουιστική διάθεση, καλώς.

Σε όλα τα πόστα υπάρχει το νόμιμο Κ το παράνομο. Μιλάς για υιοθεσία για παράνομο εμπόριο βρεφών δεν έχεις ακούσει ποτέ από χώρες της Αφρικής όπως λες . Αρπάζουν τα παιδάκια Κ τα πουλάνε όσο όσο. Αυτό όμως δεν ακυρώνει Κ την νόμιμη υιοθεσία. 

Οπότε σκέψου πρώτα πριν φιλοσοφήσεις .παντού υπάρχει το καλό Κ το κακό . Κ επίσης στα 40+ αν κάνεις αίτηση για υιοθεσία στείλε μου Κ εμένα ποτέ θα πάρεις απάντηση Κ αν θα πάρεις πριν τα γεράματα Κ με τι όρους .

[LeneL]

2 ώρες πρίν, Chrisla είπε:

Αυτή η...μια...στην οποία αναφέρεσαι με τόση χυδαιότητα είμαι εγώ...και δεν σου επιτρέπω να μιλάς για εμένα με αυτόν τον τρόπο αν δεν ξέρεις την ιστορία μου...δεν έκανα τίποτα παράνομο...όλα γίνανε μέσω νομικής οδού και δεν εκμεταλλεύτηκα καμία γυναίκα...η κοπέλα που γέννησε τα μωρα μου να είναι καλά όπου και αν είναι την γνώρισα όπως και την μαμά της και δεν ήταν εσώκλειστη όπως σας είπαν...αν δεν ξέρεις μην μιλάς...

Δεν αναφέρθηκα με καμία χυδαιότητα. Μίλησα για έλλειψη ενσυναίσθησης και κοινής λογικής. Από εκεί και πέρα, δεν ανέφερα όνομα, η αλήθεια είναι ότι δεν το θυμόμουν καν, αλλά δε θα το έκανα ακόμα και αν το θυμόμουν. Με είχε εντυπωσιάσει σαν σκεπτικό απλώς. Επίσης νομίζω ότι απλά έχεις τη μύγα, γιατί αυτή στην οποία αναφέρομαι δεν είχε παιδιά, ρωτησε στο φόρουμ γνώμη για το σκεπτικό της και της είπαν πολλές ότι ήταν τελείως άκυρο. Αναμεσα σε αυτές κι εγώ. Διακρίνω και ένα ελαφρύ σύνδρομο καταδίωξης ( "σας είπαν" ; σε ποιους αναφέρεσαι;) Εγώ η μόνη εικόνα που έχω για την ιστορία που είπα είναι η ερώτηση που έκανε ένα μέλος σε ένα φόρουμ.

Μάλλον λοιπόν άλλη μιλάει χωρίς να ξέρει. 

Να χαίρεσαι τα παιδιά σου και ψυχραιμία!

[Maira98]

πρίν από 47 λεπτά , linaa είπε:

Σε όλα τα πόστα υπάρχει το νόμιμο Κ το παράνομο. Μιλάς για υιοθεσία για παράνομο εμπόριο βρεφών δεν έχεις ακούσει ποτέ από χώρες της Αφρικής όπως λες . Αρπάζουν τα παιδάκια Κ τα πουλάνε όσο όσο. Αυτό όμως δεν ακυρώνει Κ την νόμιμη υιοθεσία. 

Οπότε σκέψου πρώτα πριν φιλοσοφήσεις .παντού υπάρχει το καλό Κ το κακό . Κ επίσης στα 40+ αν κάνεις αίτηση για υιοθεσία στείλε μου Κ εμένα ποτέ θα πάρεις απάντηση Κ αν θα πάρεις πριν τα γεράματα Κ με τι όρους .

Ναι, συμφωνώ σε αυτό. Πάντα υπάρχει το νόμιμο και το παράνομο και πάντα υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να ξεχωρίσουν, τουλάχιστον τις καραμπινάτες περιπτώσεις. Όταν σου λέει ένας γιατρός, βρες μου παρένθετη και προσφέρεται η μητέρα, η αδερφή, η ενήλικη ανιψιά, εκεί ναι, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο, ακόμα κι αν θεωρητικά δεν αποκλείεται. Όταν όμως ο γιατρός σου λέει, δώσε 120.000 και θα σου φέρει μεσάζοντας παρένθετη από μια φτωχή χώρα όπως Μολδαβία, Ρουμανία, Βουλγαρία ή ανήκει σε ευάλωτες κοινωνικές ομάδες όπως οι Ρομά, τότε κάτι πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει οργανωμένο κύκλωμα. Το ίδιο και με την υιοθεσία: Αν μπεις σε πρόγραμμα διακρατικής υιοθεσίας, που υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ κρατών, που μεσολαβούν ανθρωπιστικές οργανώσεις, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο. Υπάρχει μια θεσμική εγγύηση που μειώνει στατιστικά τον κίνδυνο του παρανόμου, σε χώρες με μεγάλη θνησιμότητα και πολλά παιδιά που μένουν ορφανά και χωρίς ιατρική περίθαλψη. Ενώ αν έρθει κάποιος ξέμπαρκος και σε ρωτήσει "μπας και έχεις 30.000 να σου δώσω μωρό από την Αφρική", εκεί ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει κύκλωμα. Θέλω να πω ότι και οι σύγχρονοι άνθρωποι ξέρουν πολύ καλά να διακρίνουν το νόμιμο και το παράνομο σε τόσο ξεκάρφωτες περιπτώσεις.

[Blue Velvet]

Το γυναικείο σώμα δεν είναι " φούρνος" οπως αναφέρονται πολλοι πλέον σ αυτό.Οι γυναίκες αυτές μπαίνουν στη διαδικασία της εξωσωματικής και όσες έχουμε περάσει από αυτή τη διαδικασία,ξέρουμε τις  σωματικές και τις ψυχολογικές επιπτώσεις που επιφέρει.Αν και εφόσον μείνει έγκυος, το ζει όλο αυτό,το νιώθει στο πετσι της,νιώθει το μωρό μέσα της.Και στο τέλος της το παίρνουν και συνήθως δεν την αφήνουν καν να το δει.Και της δίνουν χάπι να κοπεί το γάλα της και σε κάποιες περιπτώσεις αντλεί με θηλαστρο για όσο καιρό αποφασίστηκε στη "συμφωνία" .Λοιπόν,οι γυναίκες αυτές,στη συντριπτική πλειοψηφία τους είναι πάμφτωχες, ειδάλλως δεν θα έμπαιναν σ αυτή την ταλαιπωρία(η πιο λαιτ λέξη που μπορώ να χρησιμοποιήσω για την παρένθετη μητρότητα).Είναι ο ορισμός της εκμετάλλευσης της γυναίκας.Φυσικα δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις όπου κάποιο οικογενειακό  η φιλικο πρόσωπο το να κάνει για να βοηθήσει το ζευγάρι (απειροελάχιστες περιπτώσεις).

[linaa]

πρίν από 6 λεπτά , Maira98 είπε:

Ναι, συμφωνώ σε αυτό. Πάντα υπάρχει το νόμιμο και το παράνομο και πάντα υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να ξεχωρίσουν, τουλάχιστον τις καραμπινάτες περιπτώσεις. Όταν σου λέει ένας γιατρός, βρες μου παρένθετη και προσφέρεται η μητέρα, η αδερφή, η ενήλικη ανιψιά, εκεί ναι, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο, ακόμα κι αν θεωρητικά δεν αποκλείεται. Όταν όμως ο γιατρός σου λέει, δώσε 120.000 και θα σου φέρει μεσάζοντας παρένθετη από μια φτωχή χώρα όπως Μολδαβία, Ρουμανία, Βουλγαρία ή ανήκει σε ευάλωτες κοινωνικές ομάδες όπως οι Ρομά, τότε κάτι πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει οργανωμένο κύκλωμα. Το ίδιο και με την υιοθεσία: Αν μπεις σε πρόγραμμα διακρατικής υιοθεσίας, που υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ κρατών, που μεσολαβούν ανθρωπιστικές οργανώσεις, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο. Υπάρχει μια θεσμική εγγύηση που μειώνει στατιστικά τον κίνδυνο του παρανόμου, σε χώρες με μεγάλη θνησιμότητα και πολλά παιδιά που μένουν ορφανά και χωρίς ιατρική περίθαλψη. Ενώ αν έρθει κάποιος ξέμπαρκος και σε ρωτήσει "μπας και έχεις 30.000 να σου δώσω μωρό από την Αφρική", εκεί ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει κύκλωμα. Θέλω να πω ότι και οι σύγχρονοι άνθρωποι ξέρουν πολύ καλά να διακρίνουν το νόμιμο και το παράνομο σε τόσο ξεκάρφωτες περιπτώσεις.

Υπάρχουν νόμιμες αμοιβές για μια γυναίκα που θα γίνει παρένθετη. Δεν χρειάζετε να είναι παράνομο επειδή η γυναίκα θα είναι από την Βουλγαρία Κ φτωχή. Αν πάρει 50000 ευρώ Κ φτιάξει την ζωή της με για της με χαρά της σε καλή μεριά αν έχει συμφωνήσει νόμιμα ένα ποσό . Τώρα αν με ρωτάς πώς μπορείς εσύ να εξασφαλίσεις την νομιμότητα μιας παρένθετης μητέρας βάζεις τα δικά σου μέσα για να είσαι σίγουρη δικηγόρους δικούς σου αν θες φωνάζεις Κ την αστυνομία αν κάτι δεν σου αρέσει