Επιλογη NIPT

[βιολετα3]

1 hour ago, depifish είπε:

Εμενα αρχικα ηταν 1/1620 και μετα την papp-a παρεμεινε στο 1/1620 το τελικο το τροποποιημενο. Αυτο που με προβληματισε ηταν απο μονη της η papp-a που μου εβγαλε ενα ποσοστο 1/162 μονο (αν και ξερω οτι δεν συνυπολογιζουν ρινικο, και κατι αλλα παρα μονο ηλικια, αυχενικη πτυχη και τις δυο ορμονες, χοριακη και papp-a και ξερω οτι η papp-a εξεταση απο μονη της δεν ειναι ολοκληρωμενη. Εσενα δεν σου ειπανε τιμες papp-a και χοριακης; Δεν πηρες την ολοκληρωμεμη εξεταση της αυχενικης στα χερια σου με τις τελικες τιμες που γραφει και τις ορμονες;  

Όχι δεν της πήρα πρέπει να πάω από κει και δεν είμαι Αθήνα δεν θυμάμαι τιμές.Εγω που ρώτησα πώς βγήκε αυτό το αποτέλεσμα μου είπαν πως παίρνουν τα αποτελέσματα από την αυχενική και μαζί με το αποτέλεσμα του αίματος προέκυψε 1/300.Εσενα πως παρέμεινε το ίδιο με την αυχενική?Δηλαδή στο χαρτί του αίματος γράφει τροποποιμενο το ίδιο με την αυχενική?

 

1 hour ago, valentina23 είπε:

@βιολετα3 εγώ στα 37 έκανα νιπτ στο κέντρο γενετικής πάγκαλου. Και μένα η αυχενική είχε βγει τέλεια αλλά η papp a με το αίμα βγήκε 1/195..Ασρ δεν θέλω να θυμάμαι το άγχος που πέρασα.. Μετρούσα τις μέρες να βγουν τ αποτελέσματα κι όταν τα έστειλαν σε email έτρεμαν τα χέρια μου, μ έπιασε ταχυκαρδία και δεν μπορούσα να πατήσω ν ανοίξω το μήνυμα.. Όλα καλά ήταν τα αποτελέσματα τα οποία είναι ποσοστά κι αυτά. Θυμάμαι ένα 1 /2000000!!κατι τέτοιες τιμές. Απλά λένε η νιπτ είναι σαν εξέταση κάτι ανώτερο απ την αυχενική..

Καλή επιτυχία σου εύχομαι!! Θα έλεγα να μην αγχώνεσαι και ότι όλα θα είναι καλά αλλά θυμάμαι τον εαυτό μου ότι ότι και να μου έλεγαν εγώ είχα τρομερό άγχος 

Δεν γίνεται να μην υπάρχει ανχος ,της πρωινές ώρες που όλο και κάτι κάνω και δεν το σκέφτομαι είμαι μια χαρά αν έρθει το βράδυ άστα!!!

[depifish]

20 minutes ago, βιολετα3 said:

Όχι δεν της πήρα πρέπει να πάω από κει και δεν είμαι Αθήνα δεν θυμάμαι τιμές.Εγω που ρώτησα πώς βγήκε αυτό το αποτέλεσμα μου είπαν πως παίρνουν τα αποτελέσματα από την αυχενική και μαζί με το αποτέλεσμα του αίματος προέκυψε 1/300.Εσενα πως παρέμεινε το ίδιο με την αυχενική?Δηλαδή στο χαρτί του αίματος γράφει τροποποιμενο το ίδιο με την αυχενική?

 

Δεν γίνεται να μην υπάρχει ανχος ,της πρωινές ώρες που όλο και κάτι κάνω και δεν το σκέφτομαι είμαι μια χαρά αν έρθει το βράδυ άστα!!!

Τη μερα που εκανα την αυχενικη, μου δωσε ενα χαρτι που ειχε τις μετρησεις που εκανε εκεινη τη μερα (μηκος εμβρυου, αυχενικη διαφανεια, καρδιακοι παλμοι, μηκος μηριαιοθ, φλεβωδη πορο, τριγλωχνικα κτλ) και ενα πρωτο ποσοστο για το καθε συνδρομο. Συγκεκριμενα για down ηταν 1/1620, για τη 18 ηταν 1/4037 και για τη 13 ηταν 1/9387. Μου ειπε οτι το ποσοστο που θα βγαλουν απο το μικροβιολογικο θα ειναι υψηλοτερο γιατι δεν συνυπολογιζουν ρινικο οστο, τριγλωχινα κτλ αλλα σημασια θα εχει το δικο του το τελικο. Μετα την papp-a μου δωσε τα ξεχωριστα αποτελεσματα του μικροβιολογικου (που ειχε ποσοστο 1/162 που ηταν υψηλο...) και τα τελικα τα δικα του με εξτρα μετρησεις (την χοριακη, την papp-a, μητριαια αρτηρια, ομφαλικη, αναλυτικα για πλακουντα, ομφαλιο.λωρο, τραχηλο κτλ) και τα τελικα τροποποιημενα ποσοστα τα οποια ηταν για το down παλι 1/1620 ενω για τα αλλα.δυο επεσαν στα 1/4060 και 1/12694 αντιστοιχα. Ο ολος μου προβληματισμος εμενα ειναι αυτο το προβληματικο μεμωνομενο αποτελεσμα του μικροβιολογικου και πως ειναι δυνατον μην επιρεασε εστω και 3 μοναδες το ποσοστο του down οι δυο ορμονικες. 

Λογικα αν παρεις στα χερια σου τις εξετασεις θα σου λυθουν αρκετες αποριες για το πως προεκυψε αυτο το 1/300. Αλλα και παλι, το 1/300 δεν ειναι καποιο χαλια ποσοστο, τις περισσοτερες φορες που υπαρχει οντως προβλημα βγαινουν κατι ποσοστα της ταξης 1/10, 1/5, 1/2 που και εκει παλι δεν ειναι σιγουρο οτι υπαρχει θεμα. Οποτε μην αγχωνεσαι, προσπαθησε να χαλαρωσεις γιατι κανεις και κακο στο μικρουλι σου και θα δεις οτι το αποτελεσμα απο το nipt θα ειναι σουπερ! Το πιο σιγουρο ειναι αυτο δηλαδη, να ειναι ολα οκ παρα το αντιθετο! 

[valentina23]

2 ώρες πρίν, depifish είπε:

Σου ειχε βγει σκετη η papp-a 1/195 ή το τελικο το συνδιαστικο ηταν τοσο; Αν οχι, το τελικο το συνδιαστικο με την αυχενικη ποσο ηταν, θυμασαι; 

Το συνδιαστικο και αυχενική και papp a ήταν 1/195

 

[βιολετα3]

2 ώρες πρίν, depifish είπε:

Τη μερα που εκανα την αυχενικη, μου δωσε ενα χαρτι που ειχε τις μετρησεις που εκανε εκεινη τη μερα (μηκος εμβρυου, αυχενικη διαφανεια, καρδιακοι παλμοι, μηκος μηριαιοθ, φλεβωδη πορο, τριγλωχνικα κτλ) και ενα πρωτο ποσοστο για το καθε συνδρομο. Συγκεκριμενα για down ηταν 1/1620, για τη 18 ηταν 1/4037 και για τη 13 ηταν 1/9387. Μου ειπε οτι το ποσοστο που θα βγαλουν απο το μικροβιολογικο θα ειναι υψηλοτερο γιατι δεν συνυπολογιζουν ρινικο οστο, τριγλωχινα κτλ αλλα σημασια θα εχει το δικο του το τελικο. Μετα την papp-a μου δωσε τα ξεχωριστα αποτελεσματα του μικροβιολογικου (που ειχε ποσοστο 1/162 που ηταν υψηλο...) και τα τελικα τα δικα του με εξτρα μετρησεις (την χοριακη, την papp-a, μητριαια αρτηρια, ομφαλικη, αναλυτικα για πλακουντα, ομφαλιο.λωρο, τραχηλο κτλ) και τα τελικα τροποποιημενα ποσοστα τα οποια ηταν για το down παλι 1/1620 ενω για τα αλλα.δυο επεσαν στα 1/4060 και 1/12694 αντιστοιχα. Ο ολος μου προβληματισμος εμενα ειναι αυτο το προβληματικο μεμωνομενο αποτελεσμα του μικροβιολογικου και πως ειναι δυνατον μην επιρεασε εστω και 3 μοναδες το ποσοστο του down οι δυο ορμονικες. 

Λογικα αν παρεις στα χερια σου τις εξετασεις θα σου λυθουν αρκετες αποριες για το πως προεκυψε αυτο το 1/300. Αλλα και παλι, το 1/300 δεν ειναι καποιο χαλια ποσοστο, τις περισσοτερες φορες που υπαρχει οντως προβλημα βγαινουν κατι ποσοστα της ταξης 1/10, 1/5, 1/2 που και εκει παλι δεν ειναι σιγουρο οτι υπαρχει θεμα. Οποτε μην αγχωνεσαι, προσπαθησε να χαλαρωσεις γιατι κανεις και κακο στο μικρουλι σου και θα δεις οτι το αποτελεσμα απο το nipt θα ειναι σουπερ! Το πιο σιγουρο ειναι αυτο δηλαδη, να ειναι ολα οκ παρα το αντιθετο! 

Δεν έχω τα χαρτιά να τα δω ,το μόνο που ξέρω είναι ότι οι τιμη αυτή βγήκε βάση αίματος και αυχενικής και ότι λόγο αίματος καθαρά και μόνο επιρρεαστικε η τιμή γιατί όλα τα υπόλοιπα στην αυχενική ήταν άψογα.

[depifish]

1 hour ago, βιολετα3 said:

Δεν έχω τα χαρτιά να τα δω ,το μόνο που ξέρω είναι ότι οι τιμη αυτή βγήκε βάση αίματος και αυχενικής και ότι λόγο αίματος καθαρά και μόνο επιρρεαστικε η τιμή γιατί όλα τα υπόλοιπα στην αυχενική ήταν άψογα.

Ναι στην ουσια καποια τιμη των δυο ορμονων σου το κατεβασε, αλλα μην αγχωνεσαι. Οι τιμες στις ορμονες επιρρεαζονται και απο ενα σωρο αλλα πραγματα και οχι μονο απο χρωμοσομικες ανωμαλιες. Προσπαθησε να σκεφτεσαι θετικα, να λες στο εαυτο σου οτι το μικρουλι σου ειναι μια χαρα!! Και θα δεις οτι ετσι θα ειναι γιατι η ζυγαρια γερνει προς τα κει ουτως η αλλως! Ξερω οτι ειναι δυσκολο να μην αγχωνεσαι αλλα εχεις μπροστα σου χροοοοονια ολοκληρα για να αγχωθεις για το μικρουλι σου για ενα σωρο αλλα πραγματα! 

[Feniamam]

Κ γω είχα αυτό το διλλημα πριν λίγο καιρό αμνιο η νιπτ.με τροποιημενο ποσοστό 250 κ ηλικία 30. Τελικά κατέληξα στη νιπτ λόγω κ το ότι η αυχενική μου από μετρήσεις κ ρινικό οστο ήταν παρπαανω από τέλεια.δεν έχει σημασια πιο θα κάνεις όλα πάνω κάτω ίδια είναι.αλλα κ μένα ο δικός μου ο γιατρός προτιμά αυτα που στέλνονται Αμερική για κάποιο λόγο τα θεωρεί πιο αξιόπιστα.εγω έκανα της πανόραμα. Έκανα τα τρία  βασικά συνδρομα  συν το φύλο του παιδιού γιατί αυτά έχουν 99, 9 τα εκατό εγκυροτητα. Κ πληρωσα 420. Τα υπόλοιπα σύνδρομα ούτως η άλλως με τη νιπτ έχουν λιγότερα ποσοστα εγκυρότητας οπότε δε ξερω κατά πόσο θ άξιζε να πλήρωνα παραπάνω κ για εκείνα. Τα αποτελέσματα βγήκαν πολύ καλά κ μου δείξε ότι περιμένω κ κοριτσάκι ενώ όλοι βλέπανε στους υπερηχοτς ότι μαλλον θ Ταν αγόρι. Τελικά όντως με αγωνία περιμένοντας την β επιπέδου  φάνηκε ότι όντως ήταν όλα τέλεια με το παιδί, κ το φύλο οντως θηλυκό όπως εδειξε η νιπτ.οποτε θέλω να πιστεύω ότι όντως είναι αξιόπιστο το τεστ γιατί ουσιαστικά απομονονουν δειγμα από του παιδου του DNA κ το ελέγχουν. Αναμενω να γεννήσω αρχές Ιούλη με το καλό σε όλες.

 

[βιολετα3]

1 hour ago, Feniamam είπε:

Κ γω είχα αυτό το διλλημα πριν λίγο καιρό αμνιο η νιπτ.με τροποιημενο ποσοστό 250 κ ηλικία 30. Τελικά κατέληξα στη νιπτ λόγω κ το ότι η αυχενική μου από μετρήσεις κ ρινικό οστο ήταν παρπαανω από τέλεια.δεν έχει σημασια πιο θα κάνεις όλα πάνω κάτω ίδια είναι.αλλα κ μένα ο δικός μου ο γιατρός προτιμά αυτα που στέλνονται Αμερική για κάποιο λόγο τα θεωρεί πιο αξιόπιστα.εγω έκανα της πανόραμα. Έκανα τα τρία  βασικά συνδρομα  συν το φύλο του παιδιού γιατί αυτά έχουν 99, 9 τα εκατό εγκυροτητα. Κ πληρωσα 420. Τα υπόλοιπα σύνδρομα ούτως η άλλως με τη νιπτ έχουν λιγότερα ποσοστα εγκυρότητας οπότε δε ξερω κατά πόσο θ άξιζε να πλήρωνα παραπάνω κ για εκείνα. Τα αποτελέσματα βγήκαν πολύ καλά κ μου δείξε ότι περιμένω κ κοριτσάκι ενώ όλοι βλέπανε στους υπερηχοτς ότι μαλλον θ Ταν αγόρι. Τελικά όντως με αγωνία περιμένοντας την β επιπέδου  φάνηκε ότι όντως ήταν όλα τέλεια με το παιδί, κ το φύλο οντως θηλυκό όπως εδειξε η νιπτ.οποτε θέλω να πιστεύω ότι όντως είναι αξιόπιστο το τεστ γιατί ουσιαστικά απομονονουν δειγμα από του παιδου του DNA κ το ελέγχουν. Αναμενω να γεννήσω αρχές Ιούλη με το καλό σε όλες.

 

Μπράβο κοριτσάκι μου με τον καλό!!!Ευχαριστούμε που μοιραστηκες μαζί μας !!!Εγώ 33 με άψογη αυχενική κ έμβρυο ,αλλά στο αίμα έπεσα στο 1/300 την Τετάρτη θα πάω για νιπτ και ευελπιστώ όλα να είναι καλά!!!

[Feniamam]

23 ώρες πρίν, βιολετα3 είπε:

Μπράβο κοριτσάκι μου με τον καλό!!!Ευχαριστούμε που μοιραστηκες μαζί μας !!!Εγώ 33 με άψογη αυχενική κ έμβρυο ,αλλά στο αίμα έπεσα στο 1/300 την Τετάρτη θα πάω για νιπτ και ευελπιστώ όλα να είναι καλά!!!

Πάντως δύσκολα να υπάρχει όντως θέμα όταν η αυχενική βγαίνει πολύ καλή.καλυτερα δηλαδή καλή αυχενική κ να πέφτει το ποσοστό από το αίμα μας παρά το αναποδο.ειναι πιο σίγουρο ότι όλα είναι οκ.κ απ' όσο διάβασα παρά πολλές κοπέλες είχαν πολύ χαμηλά τροποημενα ποσοστά κ πιο χαμηλά από τα δικά μας οπότε αυτά π βγάζουν από το αίμα ανάθεμα πόσο αξιόπιστα είναι.κ από όσο εχω ακούσει μέχρι στιγμής όσο υπαρχει η νιπτ δεν έχει βγάλει λάθος σε αποτέλεσματα που όντως ήταν αρνητικά για χρωμωσομικη ανωμαλία.οποτε καλά κάνεις κ τη κάνεις κ χωρίς να χεις τ άγχος μη συμβεί κτ ω μη γενοιτο όπως στην αμνιο.καλα αποτέλεσμα να χεις το πολύ σε 20 μερες θα ναι στα χέρια σου.

[βιολετα3]

7 ώρες πρίν, Feniamam είπε:

Πάντως δύσκολα να υπάρχει όντως θέμα όταν η αυχενική βγαίνει πολύ καλή.καλυτερα δηλαδή καλή αυχενική κ να πέφτει το ποσοστό από το αίμα μας παρά το αναποδο.ειναι πιο σίγουρο ότι όλα είναι οκ.κ απ' όσο διάβασα παρά πολλές κοπέλες είχαν πολύ χαμηλά τροποημενα ποσοστά κ πιο χαμηλά από τα δικά μας οπότε αυτά π βγάζουν από το αίμα ανάθεμα πόσο αξιόπιστα είναι.κ από όσο εχω ακούσει μέχρι στιγμής όσο υπαρχει η νιπτ δεν έχει βγάλει λάθος σε αποτέλεσματα που όντως ήταν αρνητικά για χρωμωσομικη ανωμαλία.οποτε καλά κάνεις κ τη κάνεις κ χωρίς να χεις τ άγχος μη συμβεί κτ ω μη γενοιτο όπως στην αμνιο.καλα αποτέλεσμα να χεις το πολύ σε 20 μερες θα ναι στα χέρια σου.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ με το καλό το κοριτσάκι σου!!!

[βιολετα3]

Πήγα έκανα την εξέταση για 8 νοσήματα συν φύλο και μου στοίχισε 500.Πηρα και την pap A  που δεν την είχα πάρει.Πφφ αναμένουμε αποτέλεσματα

On 3/5/2021 at 4:55 ΜΜ, depifish είπε:

Τη μερα που εκανα την αυχενικη, μου δωσε ενα χαρτι που ειχε τις μετρησεις που εκανε εκεινη τη μερα (μηκος εμβρυου, αυχενικη διαφανεια, καρδιακοι παλμοι, μηκος μηριαιοθ, φλεβωδη πορο, τριγλωχνικα κτλ) και ενα πρωτο ποσοστο για το καθε συνδρομο. Συγκεκριμενα για down ηταν 1/1620, για τη 18 ηταν 1/4037 και για τη 13 ηταν 1/9387. Μου ειπε οτι το ποσοστο που θα βγαλουν απο το μικροβιολογικο θα ειναι υψηλοτερο γιατι δεν συνυπολογιζουν ρινικο οστο, τριγλωχινα κτλ αλλα σημασια θα εχει το δικο του το τελικο. Μετα την papp-a μου δωσε τα ξεχωριστα αποτελεσματα του μικροβιολογικου (που ειχε ποσοστο 1/162 που ηταν υψηλο...) και τα τελικα τα δικα του με εξτρα μετρησεις (την χοριακη, την papp-a, μητριαια αρτηρια, ομφαλικη, αναλυτικα για πλακουντα, ομφαλιο.λωρο, τραχηλο κτλ) και τα τελικα τροποποιημενα ποσοστα τα οποια ηταν για το down παλι 1/1620 ενω για τα αλλα.δυο επεσαν στα 1/4060 και 1/12694 αντιστοιχα. Ο ολος μου προβληματισμος εμενα ειναι αυτο το προβληματικο μεμωνομενο αποτελεσμα του μικροβιολογικου και πως ειναι δυνατον μην επιρεασε εστω και 3 μοναδες το ποσοστο του down οι δυο ορμονικες. 

Λογικα αν παρεις στα χερια σου τις εξετασεις θα σου λυθουν αρκετες αποριες για το πως προεκυψε αυτο το 1/300. Αλλα και παλι, το 1/300 δεν ειναι καποιο χαλια ποσοστο, τις περισσοτερες φορες που υπαρχει οντως προβλημα βγαινουν κατι ποσοστα της ταξης 1/10, 1/5, 1/2 που και εκει παλι δεν ειναι σιγουρο οτι υπαρχει θεμα. Οποτε μην αγχωνεσαι, προσπαθησε να χαλαρωσεις γιατι κανεις και κακο στο μικρουλι σου και θα δεις οτι το αποτελεσμα απο το nipt θα ειναι σουπερ! Το πιο σιγουρο ειναι αυτο δηλαδη, να ειναι ολα οκ παρα το αντιθετο! 

Πήρα και εγώ την papp A στα χέρια μου ,εγώ δεν βλέπω 2 διαφορετικα αποτελέσματα όπως μου εξηγείς εσύ πιο πάνω έχω τα αρχικά αποτελέσματα μόνο της αυχενικής και μετά έχω και τα αποτελέσματα με το αίμα. Όπου 1/308 είναι για τρισωμ.21 και οι άλλες 2 <20.000.

[βιολετα3]

 

Ελεύθερη β-hCG 104,50 UI/I  Roche ισοδύναμο με 3,175MoM 

PAPP-A 3,370 UI/I Roche ισοδύναμο με 0,784 MOM .Αυτά είναι τα αποτελέσματα από την PappA ξέρετε μήπως ποιες είναι οι φυσιολογικές τιμές και ποιες οι δικές μου ?Γιατί στο χαρτί μόνο αυτό γράφει

[Farmakotriftena]

1 hour ago, βιολετα3 είπε:

 

Ελεύθερη β-hCG 104,50 UI/I  Roche ισοδύναμο με 3,175MoM 

PAPP-A 3,370 UI/I Roche ισοδύναμο με 0,784 MOM .Αυτά είναι τα αποτελέσματα από την PappA ξέρετε μήπως ποιες είναι οι φυσιολογικές τιμές και ποιες οι δικές μου ?Γιατί στο χαρτί μόνο αυτό γράφει

Εγω προσωπικα όχι. Τα αποτελέσματα μεχρι και πριν 2χρ που εκανα αυχενικη στο 3ο μου μωρο δεν ερχοντουσαν ετσι. Μαλλον αλλαξαν εντελώς τα πράγματα; τι να πω...

Μη το ψαχνεις ομως και πολυ γιατι θα μπερδευτεις στο τελος. Δεν εχει και νόημα... εκανες τη nipt ειμαι σιγουροτατη πως θα βγω αρνητική και αστο.. Ο,τι σου ειπαν η κουνιαδα σου και ο γιατρός σου.

Παντως και την κουμπάρα μου την ετρεχαν για αμνιο (οπου και εκανε τελικά) γιατι η τρισωμια 21 απο 1/1000κατι της ειχε παει 1/300 και τελικα αυτο το 1/300 δεν ηταν η τροποποιημένη (δλδ υπερηχου+papA) αλλα σκετα η papA που ετσι κι αλλιως πιάνει σαν κριτήριο και την ηλικία. Και τοτε ηταν 34. Ενω η τροποποιημένη της ηταν πολυ καλη. Αρα τσαμπα την εκανε. Γι'αυτό σε ρώτησα πρίν.

Εντωμεταξύ εμενα δεν με πηρε ο γιατρος και τα εχω παρει μαζι τους. 27/4 την εκανα. Μεσολάβησαν 3 εργασιμες+τη σημερινή. Ενταξει έλεος. Τις 3 προηγούμενες που τις εκανα σε αλλον εμβρυολογο την επομενη ειχα απαντησεις.

[βιολετα3]

πρίν από 32 λεπτά , Farmakotriftena είπε:

Εγω προσωπικα όχι. Τα αποτελέσματα μεχρι και πριν 2χρ που εκανα αυχενικη στο 3ο μου μωρο δεν ερχοντουσαν ετσι. Μαλλον αλλαξαν εντελώς τα πράγματα; τι να πω...

Μη το ψαχνεις ομως και πολυ γιατι θα μπερδευτεις στο τελος. Δεν εχει και νόημα... εκανες τη nipt ειμαι σιγουροτατη πως θα βγω αρνητική και αστο.. Ο,τι σου ειπαν η κουνιαδα σου και ο γιατρός σου.

Παντως και την κουμπάρα μου την ετρεχαν για αμνιο (οπου και εκανε τελικά) γιατι η τρισωμια 21 απο 1/1000κατι της ειχε παει 1/300 και τελικα αυτο το 1/300 δεν ηταν η τροποποιημένη (δλδ υπερηχου+papA) αλλα σκετα η papA που ετσι κι αλλιως πιάνει σαν κριτήριο και την ηλικία. Και τοτε ηταν 34. Ενω η τροποποιημένη της ηταν πολυ καλη. Αρα τσαμπα την εκανε. Γι'αυτό σε ρώτησα πρίν.

Εντωμεταξύ εμενα δεν με πηρε ο γιατρος και τα εχω παρει μαζι τους. 27/4 την εκανα. Μεσολάβησαν 3 εργασιμες+τη σημερινή. Ενταξει έλεος. Τις 3 προηγούμενες που τις εκανα σε αλλον εμβρυολογο την επομενη ειχα απαντησεις.

Δίκιο έχεις πρέπει να σταματήσω να το ψάχνω γιατί στο τέλος θα τρελαθώ τελείως πραγματικά.Εγω την έκανα την pappA ΜΔευτερα και ΜΤεταρτη βγήκε στο Ιασώ