ΜΟΜS FEBRUARY 2021 :)

[Hope4u]

Just now, Efinikolaou είπε:

Καλώς ήρθες !! Με το καλό το μωράκι σου!

Εγώ είχα κάνει κάποιες εξετάσεις για θρομβοφιλια αλλά ένα πακέτο των 5 ..Όχι όλο .. Και βγήκα αρνητική.  Κανείς αντιπηκτικες? Ποιος είναι ο Αιματολογο σου ?

Επίσης κορίτσι μου,με το καλό να κυλήσουν όλα!! Εγώ έκανα για τις 14 μεταλλάξεις εάν θυμάμαι καλά,πάντως ήταν όλο το πακέτο!! Ναι κάνω τις ivor 8000ui και salospir 100. Αιματολόγο έχω την κυρία Αλυμάρα στα Ιωάννινα όπου μένω!

Just now, Balloo είπε:

@Pineapple Καλώς όρισες!! Να έχεις μια υπέροχη και τελειόμηνη εγκυμοσύνη! Είσαι η "μεγαλύτερη" εδώ! Εγώ έχω πητ στις 04/02.

Αχ κορίτσια, τι άγχος με αυτή τη θρομβοφιλια.. Ο γιατρός και η μικροβιολόγος μου είπαν ότι η θρομβοφιλια ελέγχεται πριν την εγκυμοσύνη, διότι κατά τη διάρκεια οι τιμές επηρεάζονται. Δε γνωρίζω αν έχω, προσεύχομαι να μην. 

( @Renaki80 καλέ δεν έκανα τίποτα, σιγά! Γέμισε η ομάδα χρώματα ❤️)

Επίσης,εύχομαι μια ονειρεμένη εγκυμοσύνη!!! Ναι είμαι οριακά για φεβρουάριο,εάν γεννήσουμε λίγο πιο νωρις (το να γεννήσω το λέω και δεν το πιστεύω ακόμη σαν όνειρο) θα είμαστε μανούλες Ιανουαρίου!! Εμβρυομεταφορά έκανα στις 16 Μαίου με έμβρυα 3 ημερών!

[Katzei1982]

Just now, Pineapple είπε:

Ρώτα με ότι θες κορίτσι μου!! Όχι δεν μου είχανε πεί να κοιτάξω για θρομβοφιλία!! Μου είχε δώσει προληπτικά ο γιατρός βέβαια να κάνω τις ivor, τις οποίες έκανα. Μετά την αποβολή όλοι, τρεις γυναικολόγοι μαζί με τον εξωσωματικό μου είπανε τυχαίο γεγονός πάμε παρακάτω.... Εγώ όμως ήθελα να το ψάξω, και καλά έκανα όπως αποδείχτηκε, και πήγα σε αιματολόγο για έλεγχο!! Έκανα τον μοριακό έλεγχο για θρομβοφιλία και έχω καραμπινάτη κιόλας!! Η ivor μου είπε η αιματολόγος δεν με κάλυπτε καθόλου!! Και τώρα κάνω τις innohep 8000ui και salospir 100 κάθε μέρα....και ελέγχους πηκτικότητας κάθε μήνα μεχρι στιγμής....Και προσεύχομαι να πάνε όλα καλά!!

Σε ευχαριστώ πολύ, με το καλό σου εύχομαι επίσης!! Ναι έκλεισα για αυχενική στις 23 Ιουλίου που θα είμαι 12 εβδομάδες και 1 ημέρα...

Τέλεια όλα με το καλό σου ευχομαι❤️

[Nephele78]

Just now, Pineapple είπε:

Επίσης κορίτσι μου,με το καλό να κυλήσουν όλα!! Εγώ έκανα για τις 14 μεταλλάξεις εάν θυμάμαι καλά,πάντως ήταν όλο το πακέτο!! Ναι κάνω τις ivor 8000ui και salospir 100. Αιματολόγο έχω την κυρία Αλυμάρα στα Ιωάννινα όπου μένω!

Μπραβο σου ,ευτυχως ησουν ξυπνια και πολυ καλά εκανες.. ολα θα πανε τελεια τωρα! συγχαρητηρια και παλι οτι καλυτερο!!

[FlowerMom]

Καλημέρα και από μένα, την ανυπόμονη που μετράει τις ώρες για την Παρασκευή και την δεύτερη μέτρηση χοριακής. Παρόλο που 2 γιατροί μου είπαν ότι το 16.515 είναι μεγάλο νούμερο, όλα θα φανούν στην επόμενη χοριακή και εάν αυτό το νούμερο ανεβαίνει η πέφτει. Κάποιες φορές μέσα στη μέρα καταφέρνω να ξεχαστώ αλλά η γενικότερη ψυχολογία μου δεν είναι καλή με όλη αυτή την αναμονή. Με σκοτώνει να μην ξέρω τι γίνεται μέσα μου. Είναι πολύ βασανιστικό. Μακάρι να μπορούσα να πατήσω fast forward στην Παρασκευή!!!! Eν τω μεταξει συνεχίζω και δεν έχω ούτε αίμα, ούτε πόνους που να σηματοδοτούν ότι κάτι δεν πάει καλά και αποβάλλω....

[Joka]

Just now, Balloo είπε:

@Pineapple Καλώς όρισες!! Να έχεις μια υπέροχη και τελειόμηνη εγκυμοσύνη! Είσαι η "μεγαλύτερη" εδώ! Εγώ έχω πητ στις 04/02.

Αχ κορίτσια, τι άγχος με αυτή τη θρομβοφιλια.. Ο γιατρός και η μικροβιολόγος μου είπαν ότι η θρομβοφιλια ελέγχεται πριν την εγκυμοσύνη, διότι κατά τη διάρκεια οι τιμές επηρεάζονται. Δε γνωρίζω αν έχω, προσεύχομαι να μην. 

( @Renaki80 καλέ δεν έκανα τίποτα, σιγά! Γέμισε η ομάδα χρώματα ❤️)

Μια από τις απαντήσεις του αιματολόγου στο parents.org.

Χρησιμοποιώ τα μηνύματά σας σαν ευκαιρία για να ενημερώσω όσο πιο πολύ κόσμο γίνεται γιατί η θρομβοφιλία έχει πάρει διαστάσεις μύθου στην Ελλάδα. Για να καταλάβετε, η πρακτική σε αυτό το θέμα έχει μείνει στη χώρα μας τουλάχιστον 5-10 χρόνια πίσω σε σχέση με τις διεθνείς οδηγίες. Σε αυτό παίζει μεγάλο ρόλο η παραπληροφόρηση μέσω διαδικτύου (το διάβασα κάπου, το έκανε και μια φίλη μου κλπ) και για αυτό το λόγο δίνω μεγάλο αγώνα, γράφοντας όσο επεξηγηματικά μπορώ παρά την πίεση χρόνου.

Θεωρώ χρέος μου να το κάνω για να προφυλάξω πολλές γυναίκες από αχρείαστα έξοδα για εξετάσεις και από την ταλαιπωρία των ενέσεων επί 9 μήνες χωρίς λόγο, κυρίως για λόγους ιατρικής δεοντολογίας αλλά και διότι στις εποχές που ζούμε είναι κρίμα να ξοδεύονται χρήματα εξαιτίας της άγνοιας.

 

[Balloo]

Just now, FlowerMom είπε:

Καλημέρα και από μένα, την ανυπόμονη που μετράει τις ώρες για την Παρασκευή και την δεύτερη μέτρηση χοριακής. Παρόλο που 2 γιατροί μου είπαν ότι το 16.515 είναι μεγάλο νούμερο, όλα θα φανούν στην επόμενη χοριακή και εάν αυτό το νούμερο ανεβαίνει η πέφτει. Κάποιες φορές μέσα στη μέρα καταφέρνω να ξεχαστώ αλλά η γενικότερη ψυχολογία μου δεν είναι καλή με όλη αυτή την αναμονή. Με σκοτώνει να μην ξέρω τι γίνεται μέσα μου. Είναι πολύ βασανιστικό. Μακάρι να μπορούσα να πατήσω fast forward στην Παρασκευή!!!! Eν τω μεταξει συνεχίζω και δεν έχω ούτε αίμα, ούτε πόνους που να σηματοδοτούν ότι κάτι δεν πάει καλά και αποβάλλω....

Πραγματικά η χειρότερη αναμονή.. Άντε, να βγει ανεβασμένη η χοριακή να τελειώσει αυτός ο εφιάλτης.

[Katerina 11]

15 ώρες πρίν, Renaki80 είπε:

Μακάρι! Θα ψάξω να δω και πόσα κιλά επιτρέπονται, για να ξέρω....

Ο γιατρός μου έχει να έχω ως όριο τα 4 κιλα! 

[Joka]

Κι άλλο ένα,του ιδιου αιματολόγου.

Έχω ανεβάσει το ίδιο κείμενο και σε άλλα threads, το ανεβάζω κι εδώ γιατί είναι σημαντικό να περάσει αυτό το μήνυμα και να μπορέσουν και άλλες γυναίκες να διαβάσουν ορισμένα πολύ σημαντικά πράγματα για το "μύθο της θρομβοφιλίας".

 

Θα ξεκινήσω με ένα σημαντικό στατιστικό δεδομένο: Θετικές εξετάσεις θρομβοφιλίας έχει περίπου 1 στους 10-20 Έλληνες. Προβλήματα κύησης εξαιτίας της θρομβοφιλίας βιώνει μόλις 1 στις 200 γυναίκες, ενώ θρόμβωση παθαίνει περίπου 1 στους 650 ανθρώπους. Από την άλλη, πολλοί άνθρωποι με αρνητικές εξετάσεις και αποβάλουν και παθαίνουν θρόμβωση.

Για το λόγο αυτό, όλοι οι διεθνείς ειδικοί δε συνιστούν έλεγχο θρομβοφιλίας στο γενικό πληθυσμό, γιατί περισσότερο μπλέκει την κατάσταση παρά δίνει απαντήσεις (π.χ. τι σημαίνει θετικός έλεγχος σε μια γυναίκα χωρίς αποβολές? μόνο άγχος δημιουργεί και πολλές φορές οδηγεί σε αχρείαστη θεραπεία με ενέσεις ηπαρίνης).

Ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσει κανείς ποιος θα ωφεληθεί από τον έλεγχο θρομβοφιλίας είναι το ανάλογο κλινικό ιστορικό. Για παράδειγμα ως 2 αποβολές ΠΡΩΤΟΥ ΤΡΙΜΗΝΟΥ τις περισσότερες φορές είναι τυχαίο γεγονός (χωρίς να παραγνωρίζω το πόσο επώδυνο είναι ψυχολογικά- και το έχω βιώσει και προσωπικά). Άρα, για να αποφύγετε το αχρείαστο κόστος των εξετάσεων και για να αποφύγετε να πάρετε στα χέρια σας αποτελέσματα που δεν θα ξέρει κανείς πώς να αξιολογήσει καλό είναι πριν κάνετε έλεγχο να βρείτε έναν καλό γιατρό (μαιευτήρα ή αιματολόγο) που θα σας πει αν είναι ή όχι σκόπιμο να προχωρήσετε στον έλεγχο. Ακολούθως, να σας συστήσει έλεγχο για τα απολύτως απαραίτητα, ώστε και το κόστος του ελέγχου να περιοριστεί. Το ποιος είναι καλός γιατρός, το κρίνει συνήθως ο καθένας με καθαρά υποκειμενικά κριτήρια και δε θέλω να επηρεάσω τη σκέψη σας σε αυτό το θέμα.

Συμπερασματικά, μην πέφτετε στην παγίδα του "προληπτικού ελέγχου θρομβοφιλίας" (που δίνει μη αξιολογήσιμα αποτελέσματα) και ακόμα περισσότερο της "προληπτικής αντιπηκτικής αγωγής" (που έχει αποδειχθεί ότι δε δουλεύει). Για όλα τα παραπάνω υπάρχει άφθονη βιβλιογραφία που είναι στη διάθεσή σας- δε θεωρώ σκόπιμο να την παραθέσω σε κοινή θέα, κουράζοντας το κοινό.

[Balloo]

Just now, Joka είπε:

Μια από τις απαντήσεις του αιματολόγου στο parents.org.

Χρησιμοποιώ τα μηνύματά σας σαν ευκαιρία για να ενημερώσω όσο πιο πολύ κόσμο γίνεται γιατί η θρομβοφιλία έχει πάρει διαστάσεις μύθου στην Ελλάδα. Για να καταλάβετε, η πρακτική σε αυτό το θέμα έχει μείνει στη χώρα μας τουλάχιστον 5-10 χρόνια πίσω σε σχέση με τις διεθνείς οδηγίες. Σε αυτό παίζει μεγάλο ρόλο η παραπληροφόρηση μέσω διαδικτύου (το διάβασα κάπου, το έκανε και μια φίλη μου κλπ) και για αυτό το λόγο δίνω μεγάλο αγώνα, γράφοντας όσο επεξηγηματικά μπορώ παρά την πίεση χρόνου.

Θεωρώ χρέος μου να το κάνω για να προφυλάξω πολλές γυναίκες από αχρείαστα έξοδα για εξετάσεις και από την ταλαιπωρία των ενέσεων επί 9 μήνες χωρίς λόγο, κυρίως για λόγους ιατρικής δεοντολογίας αλλά και διότι στις εποχές που ζούμε είναι κρίμα να ξοδεύονται χρήματα εξαιτίας της άγνοιας.

 

Σ'ευχαριστώ λατρούλα ❤️

Μέχρι και η φίλη μου που έκανε εξετάσεις και δεν είχε, χτυπούσε ηπαρινες μέχρι το τέλος! Έχω τρομοκρατηθεί, δε στο κρύβω..

[Joka]

Just now, Balloo είπε:

Μέχρι και η φίλη μου που έκανε εξετάσεις και δεν είχε, χτυπούσε ηπαρινες μέχρι το τέλος! Έχω τρομοκρατηθεί, δε στο κρύβω..

Συγνώμη,αλλα το να κανεις ελεγχο,να βγεις αρνητική και να κάνεις θεραπεία παρόλα αυτα είναι κάτι παραπάνω από παράνοια.Εγω τουλαχιστον δεν εχω φτασει σ αυτο το σημείο κι αν έχω ακουσει μπαρουφες και μπαρουφες από γιατρούς τόσα χρόνια!!

Μην ανησυχείς κοριτσάκι μου.

Πολύ σωστά τα λέει ο γιατρός,εδω είμαστε Μπανανία...

[Balloo]

Just now, Joka είπε:

Συγνώμη,αλλα το να κανεις ελεγχο,να βγεις αρνητική και να κάνεις θεραπεία παρόλα αυτα είναι κάτι παραπάνω από παράνοια.Εγω τουλαχιστον δεν εχω φτασει σ αυτο το σημείο κι αν έχω ακουσει μπαρουφες και μπαρουφες από γιατρούς τόσα χρόνια!!

Πολύ σωστά τα λέει ο γιατρός,εδω είμαστε Μπανανία...

Σχεδόν σε όλα είμαστε πίσω, δυστυχώς.

[Joka]

Και μια τελευταία απάντηση του ιδίου.Εκτίμησα ιδιαίτερα την τελευταία πρόταση,νομίζω τα λεει όλα για το "φαινόμενο" της θρομβοφιλίας.Επίσης,η τελευταία παράγραφος με εκφράζει απόλυτα.

Τώρα σχετικά με τα ερωτήματά σας:

1. Η ηλικία σας δεν έχει τίποτα το κακό. Οι περισσότερες Ελληνίδες τεκνοποιούν μετά τα 35 πια. Πολύτιμη (με την έννοια ότι μπορεί να μην έχει ξανά μια γυναίκα την ευκαιρία να συλλάβει) θεωρείται μια κύηση μετά τα 40.

2. Αν δείτε τις στατιστικές που παραθέτω, θα δείτε ότι 1 στις 200 γυναίκες αποβάλλει λόγω θρομβοφιλίας. Αυτό σημαίνει πρακτικά ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΜΕ 3 Ή ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟΒΟΛΕΣ (για την ακρίβεια το 40% αυτών)!!! Αν λοιπόν εσείς ψαχτείτε μετά την πρώτη αποβολή, είναι αρκετά πιθανό να πέσετε στο κομμάτι αυτό του πληθυσμού (περίπου ένας στους 10-20 Έλληνες) που κάτι έχει. Τότε γεννιέται η μεγάλη δυσκολία πώς να εξηγήσει κανείς το παθολογικό αποτέλεσμα. Θυμίζω (με βάση τα παραπάνω νούμερα) ότι 1 στις 10 γυναίκες με θρομβοφιλία αποβάλλουν εξαιτίας αυτής. Οι υπόλοιπες 9 καρφώνουν άσκοπα την κοιλιά τους επί 270 μέρες. Και έχει αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι αυτή η πρακτική δεν έχει κανένα όφελος (δηλαδή, ότι είναι να συμβεί θα συμβεί με ή χωρίς ηπαρίνη).

 

Άρα το μεγαλύτερο σας πρόβλημα είναι το άγχος σας. Όχι η θρομβοφιλία ή οτιδήποτε άλλο. Εκτιμώ ότι υπάρχουν καλύτερες θεραπείες για το άγχος από τις άσκοπες ενέσεις επί 270 μέρες.

 

Και για να μοιραστώ μαζί σας και κάτι, για να δείτε ότι δεν ασκώ ιατρική αφ' υψηλού: Η γυναίκα μου γέννησε στα 38 την πρώτη μας κόρη. Στα 39 είχαμε δύο αποβολές. ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ ΘΡΟΜΒΟΦΙΛΙΑΣ, ούτε φυσικά ενέσεις. Και προ 2 μηνών (40 ετών πια) ήρθε στον κόσμο η δεύτερη κόρη μας.

 

Το μυστικό είναι η ψυχραιμία και η επιμονή στην προσπάθεια. Τελικά οι πιο πολλές γυναίκες θέλουν μια επιτυχή κύηση εδώ και τώρα. Και αν αυτό για τον οποιοδήποτε τυχαίο παράγοντα δεν έρθει, νομίζουν ότι είναι άρρωστες. Πρέπει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος σκέψης. Για αυτό επιμένω (και κόντρα στο οικονομικό μου συμφέρον) να διαδώσετε αυτά τα λόγια

[Katerina 11]

Just now, Joka είπε:

Κι άλλο ένα,του ιδιου αιματολόγου.

Έχω ανεβάσει το ίδιο κείμενο και σε άλλα threads, το ανεβάζω κι εδώ γιατί είναι σημαντικό να περάσει αυτό το μήνυμα και να μπορέσουν και άλλες γυναίκες να διαβάσουν ορισμένα πολύ σημαντικά πράγματα για το "μύθο της θρομβοφιλίας".

 

Θα ξεκινήσω με ένα σημαντικό στατιστικό δεδομένο: Θετικές εξετάσεις θρομβοφιλίας έχει περίπου 1 στους 10-20 Έλληνες. Προβλήματα κύησης εξαιτίας της θρομβοφιλίας βιώνει μόλις 1 στις 200 γυναίκες, ενώ θρόμβωση παθαίνει περίπου 1 στους 650 ανθρώπους. Από την άλλη, πολλοί άνθρωποι με αρνητικές εξετάσεις και αποβάλουν και παθαίνουν θρόμβωση.

Για το λόγο αυτό, όλοι οι διεθνείς ειδικοί δε συνιστούν έλεγχο θρομβοφιλίας στο γενικό πληθυσμό, γιατί περισσότερο μπλέκει την κατάσταση παρά δίνει απαντήσεις (π.χ. τι σημαίνει θετικός έλεγχος σε μια γυναίκα χωρίς αποβολές? μόνο άγχος δημιουργεί και πολλές φορές οδηγεί σε αχρείαστη θεραπεία με ενέσεις ηπαρίνης).

Ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσει κανείς ποιος θα ωφεληθεί από τον έλεγχο θρομβοφιλίας είναι το ανάλογο κλινικό ιστορικό. Για παράδειγμα ως 2 αποβολές ΠΡΩΤΟΥ ΤΡΙΜΗΝΟΥ τις περισσότερες φορές είναι τυχαίο γεγονός (χωρίς να παραγνωρίζω το πόσο επώδυνο είναι ψυχολογικά- και το έχω βιώσει και προσωπικά). Άρα, για να αποφύγετε το αχρείαστο κόστος των εξετάσεων και για να αποφύγετε να πάρετε στα χέρια σας αποτελέσματα που δεν θα ξέρει κανείς πώς να αξιολογήσει καλό είναι πριν κάνετε έλεγχο να βρείτε έναν καλό γιατρό (μαιευτήρα ή αιματολόγο) που θα σας πει αν είναι ή όχι σκόπιμο να προχωρήσετε στον έλεγχο. Ακολούθως, να σας συστήσει έλεγχο για τα απολύτως απαραίτητα, ώστε και το κόστος του ελέγχου να περιοριστεί. Το ποιος είναι καλός γιατρός, το κρίνει συνήθως ο καθένας με καθαρά υποκειμενικά κριτήρια και δε θέλω να επηρεάσω τη σκέψη σας σε αυτό το θέμα.

Συμπερασματικά, μην πέφτετε στην παγίδα του "προληπτικού ελέγχου θρομβοφιλίας" (που δίνει μη αξιολογήσιμα αποτελέσματα) και ακόμα περισσότερο της "προληπτικής αντιπηκτικής αγωγής" (που έχει αποδειχθεί ότι δε δουλεύει). Για όλα τα παραπάνω υπάρχει άφθονη βιβλιογραφία που είναι στη διάθεσή σας- δε θεωρώ σκόπιμο να την παραθέσω σε κοινή θέα, κουράζοντας το κοινό.

Πόσο καλά έκανες που το ανέβασες.. Η κατάσταση με τη θρομβοφιλια και τις ενέσεις έχει φτάσει πια στο απροχώρητο.. Η αδερφή μου και στις δύο τις εγκυμοσύνες ταλαιπωρήθηκε πάρα πολύ με καθημερινές ενέσεις στην μεγαλύτερη δόση και με σαλοσπιρ που δίνονται σαν καραμέλες πλέον και με την ταμπέλα προληπτικά! Στην δική μου περίπτωση λανθασμένη διάγνωση θρομβοφιλιας έγινε από ενδοκρινολόγο και μπήκα σε μια διαδικασία εξετάσεων σε αιματολογο, πολυέξοδη και ψυχοφθόρα. Έχω βαρεθεί πια τους ανεύθυνους γιατρούς γιατί ανευθυνότητα υπάρχει σε κάθε επάγγελμα ανάλογα τον άνθρωπο αλλά πώς να το κάνουμε, αν είσαι ανεύθυνος γιατρός προκαλείς μεγαλύτερη ζημιά!

[Balloo]

Ένιωσα καλύτερα ❤️

[Joka]

Just now, Katerina 11 είπε:

Πόσο καλά έκανες που το ανέβασες.. Η κατάσταση με τη θρομβοφιλια και τις ενέσεις έχει φτάσει πια στο απροχώρητο.. Η αδερφή μου και στις δύο τις εγκυμοσύνες ταλαιπωρήθηκε πάρα πολύ με καθημερινές ενέσεις στην μεγαλύτερη δόση και με σαλοσπιρ που δίνονται σαν καραμέλες πλέον και με την ταμπέλα προληπτικά! Στην δική μου περίπτωση λανθασμένη διάγνωση θρομβοφιλιας έγινε από ενδοκρινολόγο και μπήκα σε μια διαδικασία εξετάσεων σε αιματολογο, πολυέξοδη και ψυχοφθόρα. Έχω βαρεθεί πια τους ανεύθυνους γιατρούς γιατί ανευθυνότητα υπάρχει σε κάθε επάγγελμα ανάλογα τον άνθρωπο αλλά πώς να το κάνουμε, αν είσαι ανεύθυνος γιατρός προκαλείς μεγαλύτερη ζημιά!

Το χειρότερο ξερεις ποιο είναι;Οι κοπελες που μπαινουν με πολυ πόνο και φόβο στο χορό των εξωσωματικών,υφίστανται φουλ χαπάκωμα, "προληπτικα".Μαλιστα,εχουν τόσο πολύ πειστεί από τον ψυχολογικό πόλεμο των εν λόγω γιατρών που "λένε κι ευχαριστώ".Δε βγαζω την ουρά μου απέξω,υπήρξα κι εγω κάποτε έτσι,μου κλώτσησε όμως πολύ γρήγορα όλο αυτό και πάτησα πόδι σε πολλά...