Quantcast
Jump to content
Προσοχή σε SCAM μηνύματα! Μας ενημέρωσαν ότι εστάλει μήνυμα στα Αγγλικά, για αλλαγή κωδικού πρόσβασης. Δεν έχουμε στείλει κάτι τέτοιο. Τα μηνύματά μας, πάντα είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά & περιέχουν το λογότυπό μας. ×
➔ Parents.org.gr
  • Από την διαχείριση / Admin news

    • 7 ώρες πρίν, Lotos είπε:

      Είχα πολύ μεγάλες αιμορραγίες ως τον 5ο μήνα...δεν ξέρω πόσες σερβιετες είχα χαλάσει..όλα πήγαν καλά!με το καλό σου εύχομαι !

      Καλησπέρα και χρόνια πολλά! 🎄❤️

      Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου. Είχες κάποια αποκόλληση; Πως σου το αιτιολόγησε ο γιατρός σου;

Μανούλες Οκτωβρίου 2019!


Recommended Posts

Just now, Jennak83 είπε:

Πλουταρχος νομιζω.

σε ευχαριστω κ σορρυ που πετάχτηκα αλλα νόμιζα ότι ήταν αυτός που λεω γαιυτο μίλησα γιατι θα μπορούσα να βοηθήσω την @Farmakotriftena εποχή τον ξέρω καλα....

Φιλάκια πολλά κ σε ευχαριστω 

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

  • Απαντήσεις 15,9k
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

  • Penny...

    1828

  • winspert

    1792

  • Mamacita Alina

    1638

  • tsilona

    1294

Just now, Rafaelatarzan είπε:

Ποιος κουρτης είναι???? κ που ???? στο μικρό τ???

Πλούταρχος. Στη βάσ. Σοφίας

Just now, sissy_geo είπε:

Ναι ειναι σχετικά νέος. Πρέπει να είναι γύρω στα 40. Είναι επιμελητής Εμβρυομητρικής Ιατρικής στο University College of London Hospital. Δεν ξερω τώρα πόση σημασία εχουν αυτά. Εγω πήγα εκεί γιατι είχα τις καλύτερες συστάσεις. Δεν ξερω τι να πω. Είναι πολύ αγχωτικό όλο αυτό. 

Μπράβο της ίδιας σχολής και ο Παφιλης και ίδια ηλικία πάνω κατω. Μάλλον γι αυτό. Θεωρώ πως ακολουθούν νέες κατευθυντήριες...

Just now, Jennak83 είπε:

Πλουταρχος νομιζω.

Ναι ναι αυτός. Είναι όντως πολύ καλός γιατρός και πολύ καλός άνθρωπος. Και αυτά τα δύο που μου βρήκε τουλάχιστον ξέρω ότι όντως υπάρχουν. 

  • Μου αρέσει 3

yplDp3.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Rafaelatarzan είπε:

σε ευχαριστω κ σορρυ που πετάχτηκα αλλα νόμιζα ότι ήταν αυτός που λεω γαιυτο μίλησα γιατι θα μπορούσα να βοηθήσω την @Farmakotriftena εποχή τον ξέρω καλα....

Φιλάκια πολλά κ σε ευχαριστω 

Καλα εκανες αγαπη μου, πες μας τα νεα σου! Πως εισαι;

Link to comment
Share on other sites

Γεια σας κοριτσια....

Να ξεκινησω λεγοντας πως συμφωνω με τις αποψεις ολων σας στα οσα λετε στη φιλη μας @Farmakotriftena η οποια εχει κυριευτει απο το αγχος και με το δικιο της...δεν θα επαναλαβω τιποτα ως συμβουλη απλα εδω και μερες που προεκυψε το θεμα σκεφτομαι το εξης...οτι το μωρακι της ειναι υγειεστατο και με αυτο το κωλοαγχος θα του κανει κακο... Αυτο μονο ηθελα να πω... 

Βρε @Mamacita Alina για πλακα το ειπα οτι ζαλιστηκα....εγω τα διαβαζω ολα οσα γραφετε παντα...


verzp2.pngYgrLp2.png

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 58 λεπτά , Farmakotriftena είπε:

Οι αποκλίσεις είναι πολύ μεγάλες όμως. Πχ bpd ο χθεσινός το έβγαλε 48.3 και ο σημερινός 42. Στου χθεσινού είναι το μόνο που είναι στο κατώτερο(Αλλά στα φυσ. πλαισια) του σημερινου έχει φύγει κατά πολύ από το γράφημα. Είναι στα κατώτερα. Το μηριαιο ο χθεσινός 0,74 ο σημερινός 0,64. Και παλι λέγοντας.. 

Μόνο αύριο θα βγάλω άκρη (πιστεύω) που θα είναι από τον ίδιο εμβρυολογο με το μηχάνημα του... Τώρα αν και αύριο μου τα βγάλει όλα χειρότερα. Τι να πω. Είναι τόσο χάλια που πιο χάλια δεν πάει...

ναι το.θεμα ειναι εσυ ποιον εμπιστευεσε περισσοτερο για να αποφασισεις. γενικα ποιον ειδες πιο σιγουρο με καλητερα μηχανηματα να μην βιαζετε. μην απορεις για τις αποκλισεις εμβρυο μεσα απο κοιλια μετρανε δεν ειναι κ τοσο ακριβεις οι μετρησεις λιγο κατι να κουνηθει χανετε η μετρηση απλα κ με την εμπειρια του ο καθενας κ με το αν βιαζετε  καταλαβαινει αν μετρησε σωστα ή οχι. 

κ.για να μην παρεξηγηθω δεν πιστευω οτι το.μωρο εχει προβλημα. ουτε θα ημουν υπερ της αμνιο οταν ολα βγαινουν τελεια.

απλα μιλαω σαν να μου συνεβαινε εμενα χωρις ωραιοποιησεις τι θα εκανα εγω . κ ναι κ εγω θα ειχα ανχος αν εστω ενας γιατρος μου ελεγε οτι κατι δεν παει καλα κ ναι δεν θα ηθελα να το ρισκαρω κ θα εκανα την εξεταση που θα μου δωσει 100% μια σιγουρη απαντηση.

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

2 ώρες πρίν, Evangeliaa είπε:

Γεια σας κοριτσια....

Να ξεκινησω λεγοντας πως συμφωνω με τις αποψεις ολων σας στα οσα λετε στη φιλη μας @Farmakotriftena η οποια εχει κυριευτει απο το αγχος και με το δικιο της...δεν θα επαναλαβω τιποτα ως συμβουλη απλα εδω και μερες που προεκυψε το θεμα σκεφτομαι το εξης...οτι το μωρακι της ειναι υγειεστατο και με αυτο το κωλοαγχος θα του κανει κακο... Αυτο μονο ηθελα να πω... 

Βρε @Mamacita Alina για πλακα το ειπα οτι ζαλιστηκα....εγω τα διαβαζω ολα οσα γραφετε παντα...

Ειπες αυτό που σκέφτομαι ετσι ακριβώς καθόμαστε και αναλύουμε μπας και έχει τιποτα αλλά απο το άγχος θ γίνει κατι το παιδι είναι μια χαρα


xfHlp3.png

Link to comment
Share on other sites

2 ώρες πρίν, linaa είπε:

ναι το.θεμα ειναι εσυ ποιον εμπιστευεσε περισσοτερο για να αποφασισεις. γενικα ποιον ειδες πιο σιγουρο με καλητερα μηχανηματα να μην βιαζετε. μην απορεις για τις αποκλισεις εμβρυο μεσα απο κοιλια μετρανε δεν ειναι κ τοσο ακριβεις οι μετρησεις λιγο κατι να κουνηθει χανετε η μετρηση απλα κ με την εμπειρια του ο καθενας κ με το αν βιαζετε  καταλαβαινει αν μετρησε σωστα ή οχι. 

κ.για να μην παρεξηγηθω δεν πιστευω οτι το.μωρο εχει προβλημα. ουτε θα ημουν υπερ της αμνιο οταν ολα βγαινουν τελεια.

απλα μιλαω σαν να μου συνεβαινε εμενα χωρις ωραιοποιησεις τι θα εκανα εγω . κ ναι κ εγω θα ειχα ανχος αν εστω ενας γιατρος μου ελεγε οτι κατι δεν παει καλα κ ναι δεν θα ηθελα να το ρισκαρω κ θα εκανα την εξεταση που θα μου δωσει 100% μια σιγουρη απαντηση.

Καλύτερα μηχανήματα σίγουρα έχει ο Παφιλης ο 2ος δηλαδή που με βρήκε καλά και μου είπε πως δε χρειάζεται αμνιοπαρακαντηση.

Αν όμως παίζουν τόσο πολύ οι μετρήσεις τους τότε και στον ίδιο γιατρό κινδυνευουμε να μας βγάλει τη μια καλά την άλλη οχι; δεν ξερω. Ο χθεσινός μου έβγαλε το μωρό τουλάχιστον 2 βδομάδες μικρότερο ενώ οι δύο άλλοι απλά λίγο πιο μικρό αλλά στις μετρήσεις είναι λίγο κάτω από το μ.ο. 

Να σου πω μακάρι σήμερα που θα πάω για επανέλεγχο στον 1ο να δει ότι μεγάλωσε , όπως θέλει να δει, και μετά θα σκεφτώ την αμνιοπαρακαντηση ή την μη επεμβατική με το αίμα. Παρασκευή περιμένω και τις εξετάσεις με τις λοιμώξεις, έχω κι από εκει άγχος γιατί όλα αυτά σχετίζονται και με λοίμωξη... Και μου είχε πει πως αν με την καρδιά η γιατρός σου πει πως δεν είναι τίποτα και αν οι εξετάσεις με τις λοιμώξεις βγουν αρνητικές και βλέπουμε πως το μωρό μεγαλώνει,  η μύτη δεν είναι από μόνο του κάτι. Γιατί όλα τα άλλα και ειδικά εγκέφαλο, νεφρά, λειτουργία καρδιά, έντερο, κοιλιά και κόκαλα μηρου κτλ είναι μια χαρά. Το Ρίσκο της αμνιοπαρακαντησης φοβάμαι και τίποτε άλλο. Αλλιώς θα είχα κάνει αμνιοπαρακαντηση την επόμενη μέρα και τώρα ούτε σε άλλους εμβρυολογους θα ειχα παει συν οτι αυτες τις μέρες θα είχα αποτελέσματα.

Ο χθεσινός δεν ξέρω αν μου πλάσαρε τη δουλειά του ή αν όντως έτσι είναι, μου λέει πως έχει κάνει πάνω από 20.000 αμνιοπαρακαντησεις και πως ποτέ δεν άκουσε για αποβολή. Πώς δε χρειάζεται ούτε να μείνω ξαπλωμένη ούτε αντιβίωση να πάρω προληπτικά. Μηχανήματα πάντως ο προχθεσινός(παφιλης) έχει καλυτερα μου έκανε και πιο πολύπλοκες μετρήσεις, έβλεπα εκεί (χωρίς να καταλαβαίνω) να γυρίζουν τρισδιάστατα οι εικόνες για πιο καθαρές λήψεις σε άλλες γωνίες, έβλεπα γραμμές διαστάσεων να γίνονται σε κάποιες από το μηχάνημα και όχι χειροκίνητα αλλά επεμβαινε σε κάποια. Και αλλά τέτοια.. Κι εγώ έβλεπα πολύ πιο καθαρές εικόνες ήταν πιο έντονα όλα. Αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν όλα αυτά παίζουν και ρόλο... Ο χθεσινός κάνει από το 1993 αμνιοπαρακαντηση ο Παφιλης από το 2010 είδα. Πιστοποιημένοι και οι δυο.

Just now, Giotitsa είπε:

Ειπες αυτό που σκέφτομαι ετσι ακριβώς καθόμαστε και αναλύουμε μπας και έχει τιποτα αλλά απο το άγχος θ γίνει κατι το παιδι είναι μια χαρα

Είναι πάνω από τις δυνάμεις μου αγάπη να σκεφτώ θετικά..προσπαθώ αλλά με πνίγει το άγχος. Χίλιες φορές να μην πήγαινα στον χθεσινό. Αν είχα μια φορά αυτός με φόρτωσε με 1000. Αν σήμερα ο κανονικός εμβρυολογος δει ότι μεγάλωσε το μωρό μου , σκίσω τις εξετάσεις του χθεσινού(άσε που είναι μικρότερες οι μετρήσεις του μέχρι και από του 1ου, δλδ από αυτόν που θα πάω σήμερα για εβδομαδιαίο επανέλεγχο) και τελικός Πέμπτη μετά απ όλα αυτά θα με δει ο γυναικολόγος μου Παρασκευή θα πάρω και τις απαντήσεις από λοιμώξεις και θα αποφασίσω για το αν θα κάνω αμνιοπαρακαντηση ή όχι.


yplDp3.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Farmakotriftena είπε:

Καλύτερα μηχανήματα σίγουρα έχει ο Παφιλης ο 2ος δηλαδή που με βρήκε καλά και μου είπε πως δε χρειάζεται αμνιοπαρακαντηση.

Αν όμως παίζουν τόσο πολύ οι μετρήσεις τους τότε και στον ίδιο γιατρό κινδυνευουμε να μας βγάλει τη μια καλά την άλλη οχι; δεν ξερω. Ο χθεσινός μου έβγαλε το μωρό τουλάχιστον 2 βδομάδες μικρότερο ενώ οι δύο άλλοι απλά λίγο πιο μικρό αλλά στις μετρήσεις είναι λίγο κάτω από το μ.ο. 

Να σου πω μακάρι σήμερα που θα πάω για επανέλεγχο στον 1ο να δει ότι μεγάλωσε , όπως θέλει να δει, και μετά θα σκεφτώ την αμνιοπαρακαντηση ή την μη επεμβατική με το αίμα. Παρασκευή περιμένω και τις εξετάσεις με τις λοιμώξεις, έχω κι από εκει άγχος γιατί όλα αυτά σχετίζονται και με λοίμωξη... Και μου είχε πει πως αν με την καρδιά η γιατρός σου πει πως δεν είναι τίποτα και αν οι εξετάσεις με τις λοιμώξεις βγουν αρνητικές και βλέπουμε πως το μωρό μεγαλώνει,  η μύτη δεν είναι από μόνο του κάτι. Γιατί όλα τα άλλα και ειδικά εγκέφαλο, νεφρά, λειτουργία καρδιά, έντερο, κοιλιά και κόκαλα μηρου κτλ είναι μια χαρά. Το Ρίσκο της αμνιοπαρακαντησης φοβάμαι και τίποτε άλλο. Αλλιώς θα είχα κάνει αμνιοπαρακαντηση την επόμενη μέρα και τώρα ούτε σε άλλους εμβρυολογους θα ειχα παει συν οτι αυτες τις μέρες θα είχα αποτελέσματα.

Ο χθεσινός δεν ξέρω αν μου πλάσαρε τη δουλειά του ή αν όντως έτσι είναι, μου λέει πως έχει κάνει πάνω από 20.000 αμνιοπαρακαντησεις και πως ποτέ δεν άκουσε για αποβολή. Πώς δε χρειάζεται ούτε να μείνω ξαπλωμένη ούτε αντιβίωση να πάρω προληπτικά. Μηχανήματα πάντως ο προχθεσινός(παφιλης) έχει καλυτερα μου έκανε και πιο πολύπλοκες μετρήσεις, έβλεπα εκεί (χωρίς να καταλαβαίνω) να γυρίζουν τρισδιάστατα οι εικόνες για πιο καθαρές λήψεις σε άλλες γωνίες, έβλεπα γραμμές διαστάσεων να γίνονται σε κάποιες από το μηχάνημα και όχι χειροκίνητα αλλά επεμβαινε σε κάποια. Και αλλά τέτοια.. Κι εγώ έβλεπα πολύ πιο καθαρές εικόνες ήταν πιο έντονα όλα. Αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν όλα αυτά παίζουν και ρόλο... Ο χθεσινός κάνει από το 1993 αμνιοπαρακαντηση ο Παφιλης από το 2010 είδα. Πιστοποιημένοι και οι δυο.

Κοριτσι μου γλυκο διαβαζω με αγωνια καθε μερα τα νεακια σου!πιστευω οτι θα παρεις τις καλυτερες αποφασεις!αυτο με τους γιατρους ειναι μπερδεμα!απ την μια λεμε εμπειρια απ την αλλη πιο καινουργοι γιατροι εχουν καινουργιες αποψεις αλλο ματι!καμια φορα κ οι παλιοι γιατροι ειναι λιγο πισω!πιστευω το καλυτερο κανεις κ ξαναπας στον πρωτο!αυτος μου φαινεται σωστος!κ οπως λες καλυτερα μετρηση σε ιδιο μηχανημα!τωρα για την αμνιο δν ξερω μπορει ο τριτος να χει κ κολλημα ειναι μερικοι βλεπουν μπροστα τους οτι θελουν!ειχα ενα γυναικολογο πηγαμε τρεις γνωστες κ εβλεπε οτι εχουμε ολες πολυποδα κ τελικα δν ειχαμε!οπως ο προηγουμενος γυναικολογος μου εχει μεντα με τις υστεροσκοπησεις!δν εμενα εγκυος ηθελε 800ε να μου το κανει λεει μη τυχον υπαρχει μικρο πολυποδακι που δν νομιζω ελεος!τελικα τα δωσα αθτα τα λεφτα για εξωσωματικη κ ειμαι εγκυος!

Περνας γολγοθα αλλα στο τελος θα πανε ολα καλα!σε φιλω!

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Farmakotriftena είπε:

Καλύτερα μηχανήματα σίγουρα έχει ο Παφιλης ο 2ος δηλαδή που με βρήκε καλά και μου είπε πως δε χρειάζεται αμνιοπαρακαντηση.

Αν όμως παίζουν τόσο πολύ οι μετρήσεις τους τότε και στον ίδιο γιατρό κινδυνευουμε να μας βγάλει τη μια καλά την άλλη οχι; δεν ξερω. Ο χθεσινός μου έβγαλε το μωρό τουλάχιστον 2 βδομάδες μικρότερο ενώ οι δύο άλλοι απλά λίγο πιο μικρό αλλά στις μετρήσεις είναι λίγο κάτω από το μ.ο. 

Να σου πω μακάρι σήμερα που θα πάω για επανέλεγχο στον 1ο να δει ότι μεγάλωσε , όπως θέλει να δει, και μετά θα σκεφτώ την αμνιοπαρακαντηση ή την μη επεμβατική με το αίμα. Παρασκευή περιμένω και τις εξετάσεις με τις λοιμώξεις, έχω κι από εκει άγχος γιατί όλα αυτά σχετίζονται και με λοίμωξη... Και μου είχε πει πως αν με την καρδιά η γιατρός σου πει πως δεν είναι τίποτα και αν οι εξετάσεις με τις λοιμώξεις βγουν αρνητικές και βλέπουμε πως το μωρό μεγαλώνει,  η μύτη δεν είναι από μόνο του κάτι. Γιατί όλα τα άλλα και ειδικά εγκέφαλο, νεφρά, λειτουργία καρδιά, έντερο, κοιλιά και κόκαλα μηρου κτλ είναι μια χαρά. Το Ρίσκο της αμνιοπαρακαντησης φοβάμαι και τίποτε άλλο. Αλλιώς θα είχα κάνει αμνιοπαρακαντηση την επόμενη μέρα και τώρα ούτε σε άλλους εμβρυολογους θα ειχα παει συν οτι αυτες τις μέρες θα είχα αποτελέσματα.

Ο χθεσινός δεν ξέρω αν μου πλάσαρε τη δουλειά του ή αν όντως έτσι είναι, μου λέει πως έχει κάνει πάνω από 20.000 αμνιοπαρακαντησεις και πως ποτέ δεν άκουσε για αποβολή. Πώς δε χρειάζεται ούτε να μείνω ξαπλωμένη ούτε αντιβίωση να πάρω προληπτικά. Μηχανήματα πάντως ο προχθεσινός(παφιλης) έχει καλυτερα μου έκανε και πιο πολύπλοκες μετρήσεις, έβλεπα εκεί (χωρίς να καταλαβαίνω) να γυρίζουν τρισδιάστατα οι εικόνες για πιο καθαρές λήψεις σε άλλες γωνίες, έβλεπα γραμμές διαστάσεων να γίνονται σε κάποιες από το μηχάνημα και όχι χειροκίνητα αλλά επεμβαινε σε κάποια. Και αλλά τέτοια.. Κι εγώ έβλεπα πολύ πιο καθαρές εικόνες ήταν πιο έντονα όλα. Αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν όλα αυτά παίζουν και ρόλο... Ο χθεσινός κάνει από το 1993 αμνιοπαρακαντηση ο Παφιλης από το 2010 είδα. Πιστοποιημένοι και οι δυο.

Είναι πάνω από τις δυνάμεις μου αγάπη να σκεφτώ θετικά..προσπαθώ αλλά με πνίγει το άγχος. Χίλιες φορές να μην πήγαινα στον χθεσινό. Αν είχα μια φορά αυτός με φόρτωσε με 1000. Αν σήμερα ο κανονικός εμβρυολογος δει ότι μεγάλωσε το μωρό μου , σκίσω τις εξετάσεις του χθεσινού(άσε που είναι μικρότερες οι μετρήσεις του μέχρι και από του 1ου, δλδ από αυτόν που θα πάω σήμερα για εβδομαδιαίο επανέλεγχο) και τελικός Πέμπτη μετά απ όλα αυτά θα με δει ο γυναικολόγος μου Παρασκευή θα πάρω και τις απαντήσεις από λοιμώξεις και θα αποφασίσω για το αν θα κάνω αμνιοπαρακαντηση ή όχι.

Ολους τους γιατρούς που αναφέρεις τους ξέρω τόσο καλά και ξέρεις ρε γιατί γελαω Οχι με αυτά που περνάς αλλά ακόμη και το οτι σου βρίσκουν 2 εβδομάδες λιγότερο το μωρό είναι ίδιο με μένα χαχα δεν μπορω γελαω και τσιτωνομαι με όλα αυτά διότι είναι ολα ίδια ο Παφιλης είναι ένας απο τους καλύτερους απο οτι ξέρω αλλά υπάρχει ενα αλλά εδώ δεν θα πω πολλά και εγώ εδώ για δεύτερη γνώμη περιττό να σου πω οτι πήγα σε κορυφη υπερηχογραφιστη δεν θέλω να πω κάτι χειρότερα μας τα έβγαλε μέχρι και κύστη μας είχε βγάλει στο κεφάλι δεν Συμφωνώ με τιποτα απο όλα οσα σου λένε και ξέρεις γιατί δεν στέκουν πως γίνεται να εχεις μη φυσιολογικό αμνιακό δεν θα το εχανες και πες οτι το εχασες σε μια μέρα που γίνεται ναι να έχασες σε μια μέρα αμνιακό πως το εχασες; πάμε στο άλλο το μωρό ποσά γραμμάρια είναι τώρα; απάντησε μου ανα μπορείς σε αυτό επίσης το υπό πλαστικό ρινικο οστό ξέρεις τι μπορεί να υποδηλώνει που φοβάσαι ξέρεις οτι και αμνιοπαρακέντηση να κανεις δεν θα το βρεις αν όντως κάτι γίνεται με αυτό που δεν γίνεται δεν υφίσταται δεν μπορω θέλω απο χθες να μπω να ουρλιαξω να καταλάβεις το παιδι δεν έχει κάτι Εχω μιλήσει με γενετιστές για αυτά τα πράγματα και μάλιστα με μια απο τις καλύτερες δεν μπορω άλλο φοβάσαι το ρινικο τι φοβάσαι απο όλα αυτά και καλά να είναι το μωρο με τόσο άγχος το καημενο δεν σε μαλωνω ρε πουστη αλλά τα Εχω περασει ξέρω ρε γαμωτο ξέρω πως είναι τόσο συσσώρευμενο άγχος πες μου τι φοβάσαι απο όλα αυτά το αμνιακό πάμε σε αυτό αν υπάρχει το ρινικό αν υπάρχει και αυτό την κοιλία που είναι μικρή τι τι ;;;

  • Μου αρέσει 1

xfHlp3.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, marillia είπε:

Κοριτσι μου γλυκο διαβαζω με αγωνια καθε μερα τα νεακια σου!πιστευω οτι θα παρεις τις καλυτερες αποφασεις!αυτο με τους γιατρους ειναι μπερδεμα!απ την μια λεμε εμπειρια απ την αλλη πιο καινουργοι γιατροι εχουν καινουργιες αποψεις αλλο ματι!καμια φορα κ οι παλιοι γιατροι ειναι λιγο πισω!πιστευω το καλυτερο κανεις κ ξαναπας στον πρωτο!αυτος μου φαινεται σωστος!κ οπως λες καλυτερα μετρηση σε ιδιο μηχανημα!τωρα για την αμνιο δν ξερω μπορει ο τριτος να χει κ κολλημα ειναι μερικοι βλεπουν μπροστα τους οτι θελουν!ειχα ενα γυναικολογο πηγαμε τρεις γνωστες κ εβλεπε οτι εχουμε ολες πολυποδα κ τελικα δν ειχαμε!οπως ο προηγουμενος γυναικολογος μου εχει μεντα με τις υστεροσκοπησεις!δν εμενα εγκυος ηθελε 800ε να μου το κανει λεει μη τυχον υπαρχει μικρο πολυποδακι που δν νομιζω ελεος!τελικα τα δωσα αθτα τα λεφτα για εξωσωματικη κ ειμαι εγκυος!

Περνας γολγοθα αλλα στο τελος θα πανε ολα καλα!σε φιλω!

Ωωωω καλή εγκυμοσύνη Μαριλια!! Πολύ χαίρομαι γιατί μιλουσαμε τότε πριν μείνω στον γιο μου έγκυος! Σ'ευχαριστώ για την απάντηση! Ο χθεσινός δεν είχε και περιθώρια να μου πει κάτι άλλο από τη στιγμή που είναι όλες οι μετρήσεις του από οριακές ως πολύ κάτω από τους κατώτερους δείκτες.. πραγματικά δεν ξέρω τι μπορεί να φτάσει σε αυτό.. Και ούτε γίνεται το μωρό μέσα σε μια μέρα αλλά και μέσα σε μια βδομάδα να συρρικνώθηκε γιατί είναι χαμηλότερες και από του 1ου και από του 2ου. Όπως λες , σήμερα να δω τι νέα θα πάρω. Φυσικά μετά απ όλα αυτά , δεν είμαι αισιόδοξη... 


yplDp3.png

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Just now, Farmakotriftena είπε:

Καλύτερα μηχανήματα σίγουρα έχει ο Παφιλης ο 2ος δηλαδή που με βρήκε καλά και μου είπε πως δε χρειάζεται αμνιοπαρακαντηση.

Αν όμως παίζουν τόσο πολύ οι μετρήσεις τους τότε και στον ίδιο γιατρό κινδυνευουμε να μας βγάλει τη μια καλά την άλλη οχι; δεν ξερω. Ο χθεσινός μου έβγαλε το μωρό τουλάχιστον 2 βδομάδες μικρότερο ενώ οι δύο άλλοι απλά λίγο πιο μικρό αλλά στις μετρήσεις είναι λίγο κάτω από το μ.ο. 

Να σου πω μακάρι σήμερα που θα πάω για επανέλεγχο στον 1ο να δει ότι μεγάλωσε , όπως θέλει να δει, και μετά θα σκεφτώ την αμνιοπαρακαντηση ή την μη επεμβατική με το αίμα. Παρασκευή περιμένω και τις εξετάσεις με τις λοιμώξεις, έχω κι από εκει άγχος γιατί όλα αυτά σχετίζονται και με λοίμωξη... Και μου είχε πει πως αν με την καρδιά η γιατρός σου πει πως δεν είναι τίποτα και αν οι εξετάσεις με τις λοιμώξεις βγουν αρνητικές και βλέπουμε πως το μωρό μεγαλώνει,  η μύτη δεν είναι από μόνο του κάτι. Γιατί όλα τα άλλα και ειδικά εγκέφαλο, νεφρά, λειτουργία καρδιά, έντερο, κοιλιά και κόκαλα μηρου κτλ είναι μια χαρά. Το Ρίσκο της αμνιοπαρακαντησης φοβάμαι και τίποτε άλλο. Αλλιώς θα είχα κάνει αμνιοπαρακαντηση την επόμενη μέρα και τώρα ούτε σε άλλους εμβρυολογους θα ειχα παει συν οτι αυτες τις μέρες θα είχα αποτελέσματα.

Ο χθεσινός δεν ξέρω αν μου πλάσαρε τη δουλειά του ή αν όντως έτσι είναι, μου λέει πως έχει κάνει πάνω από 20.000 αμνιοπαρακαντησεις και πως ποτέ δεν άκουσε για αποβολή. Πώς δε χρειάζεται ούτε να μείνω ξαπλωμένη ούτε αντιβίωση να πάρω προληπτικά. Μηχανήματα πάντως ο προχθεσινός(παφιλης) έχει καλυτερα μου έκανε και πιο πολύπλοκες μετρήσεις, έβλεπα εκεί (χωρίς να καταλαβαίνω) να γυρίζουν τρισδιάστατα οι εικόνες για πιο καθαρές λήψεις σε άλλες γωνίες, έβλεπα γραμμές διαστάσεων να γίνονται σε κάποιες από το μηχάνημα και όχι χειροκίνητα αλλά επεμβαινε σε κάποια. Και αλλά τέτοια.. Κι εγώ έβλεπα πολύ πιο καθαρές εικόνες ήταν πιο έντονα όλα. Αλλά δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν όλα αυτά παίζουν και ρόλο... Ο χθεσινός κάνει από το 1993 αμνιοπαρακαντηση ο Παφιλης από το 2010 είδα. Πιστοποιημένοι και οι δυο.

Είναι πάνω από τις δυνάμεις μου αγάπη να σκεφτώ θετικά..προσπαθώ αλλά με πνίγει το άγχος. Χίλιες φορές να μην πήγαινα στον χθεσινό. Αν είχα μια φορά αυτός με φόρτωσε με 1000. Αν σήμερα ο κανονικός εμβρυολογος δει ότι μεγάλωσε το μωρό μου , σκίσω τις εξετάσεις του χθεσινού(άσε που είναι μικρότερες οι μετρήσεις του μέχρι και από του 1ου, δλδ από αυτόν που θα πάω σήμερα για εβδομαδιαίο επανέλεγχο) και τελικός Πέμπτη μετά απ όλα αυτά θα με δει ο γυναικολόγος μου Παρασκευή θα πάρω και τις απαντήσεις από λοιμώξεις και θα αποφασίσω για το αν θα κάνω αμνιοπαρακαντηση ή όχι.

Κ κατι ακομα!ρωτα σημερα τον γιατρο σαν διαδικασια πως ειναι η αμνιο!αν δινουν αντιβιωση κ ο τριτος δν δινει μου βρωμαει!σκεψου τα ωαρια σου περνουν σαλπιγγογραφια κανουμε κ δινουν τρεις μερες αντιβιωση!αυτο το εγω δν δινω δν χρειαζεται δν ξερουμε αν στεκει!

Just now, Farmakotriftena είπε:

Ωωωω καλή εγκυμοσύνη Μαριλια!! Πολύ χαίρομαι γιατί μιλουσαμε τότε πριν μείνω στον γιο μου έγκυος! Σ'ευχαριστώ για την απάντηση! Ο χθεσινός δεν είχε και περιθώρια να μου πει κάτι άλλο από τη στιγμή που είναι όλες οι μετρήσεις του από οριακές ως πολύ κάτω από τους κατώτερους δείκτες.. πραγματικά δεν ξέρω τι μπορεί να φτάσει σε αυτό.. Και ούτε γίνεται το μωρό μέσα σε μια μέρα αλλά και μέσα σε μια βδομάδα να συρρικνώθηκε γιατί είναι χαμηλότερες και από του 1ου και από του 2ου. Όπως λες , σήμερα να δω τι νέα θα πάρω. Φυσικά μετά απ όλα αυτά , δεν είμαι αισιόδοξη... 

Σ ευχαριστω πολυ!λογικο μιυ φαινεται απο που να πιαστεις!αλλα ση.ερα θα ξεκαθαρισουν πολλα πιστευω!ξερεις λιγο οχι καλο μηχανη.α λιγο μερικοι βλεπουν αυτα που θελουν να δουν κανουν λαθη!κ η πλειοψηφια στα λεει καλυτερα!κ καμια φορα εχουμε ενα ντοκ τοπ αλλα κ αυτοι κανου λαθη!κ δν λεω γτ θελει να σου κανει αμνιο αλλα πολυ αποκλιση σε μετρησεις

 

 

 

 

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Giotitsa είπε:

Ολους τους γιατρούς που αναφέρεις τους ξέρω τόσο καλά και ξέρεις ρε γιατί γελαω Οχι με αυτά που περνάς αλλά ακόμη και το οτι σου βρίσκουν 2 εβδομάδες λιγότερο το μωρό είναι ίδιο με μένα χαχα δεν μπορω γελαω και τσιτωνομαι με όλα αυτά διότι είναι ολα ίδια ο Παφιλης είναι ένας απο τους καλύτερους απο οτι ξέρω αλλά υπάρχει ενα αλλά εδώ δεν θα πω πολλά και εγώ εδώ για δεύτερη γνώμη περιττό να σου πω οτι πήγα σε κορυφη υπερηχογραφιστη δεν θέλω να πω κάτι χειρότερα μας τα έβγαλε μέχρι και κύστη μας είχε βγάλει στο κεφάλι δεν Συμφωνώ με τιποτα απο όλα οσα σου λένε και ξέρεις γιατί δεν στέκουν πως γίνεται να εχεις μη φυσιολογικό αμνιακό δεν θα το εχανες και πες οτι το εχασες σε μια μέρα που γίνεται ναι να έχασες σε μια μέρα αμνιακό πως το εχασες; πάμε στο άλλο το μωρό ποσά γραμμάρια είναι τώρα; απάντησε μου ανα μπορείς σε αυτό επίσης το υπό πλαστικό ρινικο οστό ξέρεις τι μπορεί να υποδηλώνει που φοβάσαι ξέρεις οτι και αμνιοπαρακέντηση να κανεις δεν θα το βρεις αν όντως κάτι γίνεται με αυτό που δεν γίνεται δεν υφίσταται δεν μπορω θέλω απο χθες να μπω να ουρλιαξω να καταλάβεις το παιδι δεν έχει κάτι Εχω μιλήσει με γενετιστές για αυτά τα πράγματα και μάλιστα με μια απο τις καλύτερες δεν μπορω άλλο φοβάσαι το ρινικο τι φοβάσαι απο όλα αυτά και καλά να είναι το μωρο με τόσο άγχος το καημενο δεν σε μαλωνω ρε πουστη αλλά τα Εχω περασει ξέρω ρε γαμωτο ξέρω πως είναι τόσο συσσώρευμενο άγχος πες μου τι φοβάσαι απο όλα αυτά το αμνιακό πάμε σε αυτό αν υπάρχει το ρινικό αν υπάρχει και αυτό την κοιλία που είναι μικρή τι τι ;;;

Πάντα με ηρεμουν Τα μηνύματα σου να ξέρεις...

Τι επιφυλάξεις έχεις για τον Παφιλη; αν είναι στείλε σε πμ.

Να πω και τον χθεσινο;;; Μαλλιγιαννης...

Δύο βδομάδες μικρότερο (μπορεί και παραπάνω ) μου το βρήκε μόνο ο Μαλλιγιαννης. Παφιλης και κουρτης(ο 1ος δλδ) είναι οκ απλά λίγο μικρότερο μωρό αλλά μέσα στα όρια όλα τα γραφήματα και οι καμπύλες. Όχι στην 50η 100στιαια θέση αλλά ούτε στην 5η θέση.. Του μαλλιγιαννη όλες κοντά την 5η και κάποιες φεύγουν και από το γράφημα.

Τρέμω να μην μου.τα βρει σήμερα ξαφνικά έτσι και ο Κουρτης...

Αμνιακό όχι δεν ένιωσα να χάνω...

Γραμμάρια ο.1ος μου το έβγαλε στις 21+4 345γρ 

Ο.παφιλης στις 22+2 378γρ

Και ο χθεσινός 22+3 398γρ.

Το υποπλαστικο είναι τελικά υποπλαστικο; ποια τα ορια;; από που ξεκινανε; το 5.6mm εμένα γιατί με τρέχουν και Αλινα και Σίσσυ τους λένε ότι είναι μια χαρά και συμφωνεί η άποψη τους με του Παφιλη. Ότι ξεκινάει το όριο από 4.5. Εσένα πόσο στο είχαν βρει και στο εβγαλαν υποπλαστικο; βέβαια και οι άλλοι δύο μου λένε "εντάξει είναι ελαφρώς πιο χαμηλό μπορεί να έχει τη μύτη σου"

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοφοβαμαι!!! Θέλω να δω.οτι το μωρό μεγάλωσε κατά μια βδομάδα στον σημερινό... θέλω να δω τι θα μου βρει κι αυτός με το αμνιακό, που το είχε μετρήσει γιατί είχε δώσει βαση αν είναι πιο υψηλο(που σχετίζεται με σύνδρομο) και τελικά ήταν μια χαρά.

Έλεγξε και κάτι μου ελέγχουν λίγο πιο μετά μου είπε αλλά και αυτό μια χαρά του βρήκε. Κάποια ροή. Ίσως του πλακουντα;

Αν δεν είχα πάει στον χθεσινό μονο το ρινικό θα με τρόμαζε. Από τον Παφιλη έφυγα χαρούμενη. Τι ήθελα και πήρα άλλη γνώμη.... μέχρι και ο γυναικολόγος μου τα έλεγε "ευρηματακια" δεν είναι τίποτα το σοβαρό μου έλεγε. Αυτός έχει ένα μωράκι 2χρονων και τράβηξε ζόρια.μεχρι να γεννήσει το μωρό. Έβγαινε με ένα πρόβλημα στην καρδιά σε όλους τους υπέρηχους. Τελικά γέννησε η γυναίκα του και το μωρό δεν είχε τίποτα με τη καρδιά του. Εκείνος μου είπε να πάω στην εμβρυοκαρδιολογο την ίδια μου σύστησε και ο Κουρτης. Έχει όνομα. Δεν είναι δα και τόσοι πολλοί οι εμβρυοκαρδιολογοι... Και ο χθεσινός την ακύρωσε και μου ξανά φωλιασε τον φόβο με την καρδιά ενώ τον είχα ξεπεράσει.

Την άλλη Τετάρτη θα ξαναπάω στην καρδιολόγο και μου εξήγησε πως είναι τελείως τυπικό, ούτε χρήματα θα μου πάρει και το υγρό να μην έχει φύγει για εκείνη δεν είναι απολύτως τίποτα. Μου λέει ξέρεις πως έχω δει καρδιές με υγρό όσο μια καρδιά και δεν είναι και αυτό τίποτα; η καρδιά έχει άριστη εικόνα, ούτε ξεχειλωμενη είναι ούτε ηχογενεια ούτε κουκίδες κτλ. Με άριστη λειτουργία (Αυτό που το είπε και ο κουρτης) και ο Μαλλιγιαννης να μου λέει εγώ αυτό δεν μπορω να το προσπεράσω..

Εσένα απ ότι καταλαβαίνω σου είχαν βρει ένα σωρό πραγματα;; κεφάλι μικρό ρινικό, κύστη στο κεφάλι μοκροτερο μωρο τι αλλο; και τελικα δεν ειχε τιποτα!!! Τι να πω... αμνιακο υγρό σε σενα;

Για την κοιλιά που ρωτας οχι δεν.την βρήκαν μικρή. Κουρτης και παφιλης στο μ.ο Μαλλιγιαννης μικρή.

Just now, marillia είπε:

Κ κατι ακομα!ρωτα σημερα τον γιατρο σαν διαδικασια πως ειναι η αμνιο!αν δινουν αντιβιωση κ ο τριτος δν δινει μου βρωμαει!σκεψου τα ωαρια σου περνουν σαλπιγγογραφια κανουμε κ δινουν τρεις μερες αντιβιωση!αυτο το εγω δν δινω δν χρειαζεται δν ξερουμε αν στεκει!

Ο σημερινός δεν κανει αμνιοπαρακαντηση! Δεν αναλαμβάνει. Να σου πω αν κάνω δεν θα κάνω στον χθεσινό. Θα πάρω να ακυρώσω και το ραντεβού. Πιο πολύ προτίμησα συ τον γιατί έχει 26χρ στην πλάτη του. Ο 2ος ενώ κάνει αμνιοπαρακαντηση, μου είπε ότι δε χρειάζεται γιατί το μωρό είναι μια χαρά. Ίσως κι αν κάνω , να πάω σε αυτόν... αντιβίωση θα έπαιρνα ότι και να λέγανε. Ξέρω πως δίνουν. Και σου φινάλε μια αμοχιλ στο 2ο τρίμηνο δεν πρόκειται να πάθει κάτι το μωρό. Εδω τη δίνουν από τις πρώτες βδομάδες κύησης αν χρειαστεί.


yplDp3.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Farmakotriftena είπε:

Πάντα με ηρεμουν Τα μηνύματα σου να ξέρεις...

Τι επιφυλάξεις έχεις για τον Παφιλη; αν είναι στείλε σε πμ.

Να πω και τον χθεσινο;;; Μαλλιγιαννης...

Δύο βδομάδες μικρότερο (μπορεί και παραπάνω ) μου το βρήκε μόνο ο Μαλλιγιαννης. Παφιλης και κουρτης(ο 1ος δλδ) είναι οκ απλά λίγο μικρότερο μωρό αλλά μέσα στα όρια όλα τα γραφήματα και οι καμπύλες. Όχι στην 50η 100στιαια θέση αλλά ούτε στην 5η θέση.. Του μαλλιγιαννη όλες κοντά την 5η και κάποιες φεύγουν και από το γράφημα.

Τρέμω να μην μου.τα βρει σήμερα ξαφνικά έτσι και ο Κουρτης...

Αμνιακό όχι δεν ένιωσα να χάνω...

Γραμμάρια ο.1ος μου το έβγαλε στις 21+4 345γρ 

Ο.παφιλης στις 22+2 378γρ

Και ο χθεσινός 22+3 398γρ.

Το υποπλαστικο είναι τελικά υποπλαστικο; ποια τα ορια;; από που ξεκινανε; το 5.6mm εμένα γιατί με τρέχουν και Αλινα και Σίσσυ τους λένε ότι είναι μια χαρά και συμφωνεί η άποψη τους με του Παφιλη. Ότι ξεκινάει το όριο από 4.5. Εσένα πόσο στο είχαν βρει και στο εβγαλαν υποπλαστικο; βέβαια και οι άλλοι δύο μου λένε "εντάξει είναι ελαφρώς πιο χαμηλό μπορεί να έχει τη μύτη σου"

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοφοβαμαι!!! Θέλω να δω.οτι το μωρό μεγάλωσε κατά μια βδομάδα στον σημερινό... θέλω να δω τι θα μου βρει κι αυτός με το αμνιακό, που το είχε μετρήσει γιατί είχε δώσει βαση αν είναι πιο υψηλο(που σχετίζεται με σύνδρομο) και τελικά ήταν μια χαρά.

Έλεγξε και κάτι μου ελέγχουν λίγο πιο μετά μου είπε αλλά και αυτό μια χαρά του βρήκε. Κάποια ροή. Ίσως του πλακουντα;

Αν δεν είχα πάει στον χθεσινό μονο το ρινικό θα με τρόμαζε. Από τον Παφιλη έφυγα χαρούμενη. Τι ήθελα και πήρα άλλη γνώμη.... μέχρι και ο γυναικολόγος μου τα έλεγε "ευρηματακια" δεν είναι τίποτα το σοβαρό μου έλεγε. Αυτός έχει ένα μωράκι 2χρονων και τράβηξε ζόρια.μεχρι να γεννήσει το μωρό. Έβγαινε με ένα πρόβλημα στην καρδιά σε όλους τους υπέρηχους. Τελικά γέννησε η γυναίκα του και το μωρό δεν είχε τίποτα με τη καρδιά του. Εκείνος μου είπε να πάω στην εμβρυοκαρδιολογο την ίδια μου σύστησε και ο Κουρτης. Έχει όνομα. Δεν είναι δα και τόσοι πολλοί οι εμβρυοκαρδιολογοι... Και ο χθεσινός την ακύρωσε και μου ξανά φωλιασε τον φόβο με την καρδιά ενώ τον είχα ξεπεράσει.

Την άλλη Τετάρτη θα ξαναπάω στην καρδιολόγο και μου εξήγησε πως είναι τελείως τυπικό, ούτε χρήματα θα μου πάρει και το υγρό να μην έχει φύγει για εκείνη δεν είναι απολύτως τίποτα. Μου λέει ξέρεις πως έχω δει καρδιές με υγρό όσο μια καρδιά και δεν είναι και αυτό τίποτα; η καρδιά έχει άριστη εικόνα, ούτε ξεχειλωμενη είναι ούτε ηχογενεια ούτε κουκίδες κτλ. Με άριστη λειτουργία (Αυτό που το είπε και ο κουρτης) και ο Μαλλιγιαννης να μου λέει εγώ αυτό δεν μπορω να το προσπεράσω..

Εσένα απ ότι καταλαβαίνω σου είχαν βρει ένα σωρό πραγματα;; κεφάλι μικρό ρινικό, κύστη στο κεφάλι μοκροτερο μωρο τι αλλο; και τελικα δεν ειχε τιποτα!!! Τι να πω... αμνιακο υγρό σε σενα;

Για την κοιλιά που ρωτας οχι δεν.την βρήκαν μικρή. Κουρτης και παφιλης στο μ.ο Μαλλιγιαννης μικρή.

Ο σημερινός δεν κανει αμνιοπαρακαντηση! Δεν αναλαμβάνει. Να σου πω αν κάνω δεν θα κάνω στον χθεσινό. Θα πάρω να ακυρώσω και το ραντεβού. Πιο πολύ προτίμησα συ τον γιατί έχει 26χρ στην πλάτη του. Ο 2ος ενώ κάνει αμνιοπαρακαντηση, μου είπε ότι δε χρειάζεται γιατί το μωρό είναι μια χαρά. Ίσως κι αν κάνω , να πάω σε αυτόν... αντιβίωση θα έπαιρνα ότι και να λέγανε. Ξέρω πως δίνουν. Και σου φινάλε μια αμοχιλ στο 2ο τρίμηνο δεν πρόκειται να πάθει κάτι το μωρό. Εδω τη δίνουν από τις πρώτες βδομάδες κύησης αν χρειαστεί.

Ναι δν πειραζει η αντιβιωση!μια χαρα τα σκεφτεσαι!τα ξεκαριζεις μεσα σου!με το καλο το απογευμα κ με πιστη στο θεο κ στο μωρο σου θα πανε ολα καλα!

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites

@Farmakotriftenaοχι ο Παφιλης σου λέω είναι απο τους καλύτερους δεν Εχω επιφυλάξεις οπως επίσης και για τον Κούρτη ο χθεσινος ποιος είναι αν είναι στείλε σε π.μ να μου πεις τι εστι;


xfHlp3.png

Link to comment
Share on other sites

@Farmakotriftenaτον Μαλιγιαννη η δεν τον ξέρω δεν ξέρω καν αν είναι καλός δεν Εχω ακούσει ποτε για αυτόν είσαι σίγουρη οτι είναι καλός ; λέω εγώ τώρα εμένα μου έβγαζαν και αλλα χειρότερα το αμνιακό οπως σου είπα για να φαίνεται στον υπέρηχο οτι το εχεις χάσει πρέπει να το εχεις χασει και εξω που πήγε ;;; τι ακούω ρε να ξέρεις για σένα κάνω Ολη αυτήν την ανάλυση τα βρίσκω όλα σαχλα μωρέ έλεος ποια 

  • Μου αρέσει 1

xfHlp3.png

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Σύνδεση

Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...