Cafe Ivf με δωρεά ωαρίων

[pinkpersa]

Καλησπερα χρονια πολλα και Χριστος Ανεστη. μετα απο πολλες αποτχημενες προσπαθειες με δικα μου ωαρια και πολλες εξετασεις αποφασισα να παω με δανεικα ωαρια πριν δυο χρονια. την πρωτη φορα πηρα δυο ωαρια βλαστοκυστες με αρνητικα αποτελεσματα και την δευτερη φορα αλλα δυο ωαρια τριων ημερων παλι με αρνητικα αποτελεσματα. Τωρα ειμαι στην διαδικασια ανευρεσης αλλου γιατρου και κεντρου στην Αθηνα. Μπορειτε να με βοηθησετε εστω και με προσωπικο μηνυμα? 

 

[Tsini]

2 ώρες πρίν, pinkpersa είπε:

Καλησπερα χρονια πολλα και Χριστος Ανεστη. μετα απο πολλες αποτχημενες προσπαθειες με δικα μου ωαρια και πολλες εξετασεις αποφασισα να παω με δανεικα ωαρια πριν δυο χρονια. την πρωτη φορα πηρα δυο ωαρια βλαστοκυστες με αρνητικα αποτελεσματα και την δευτερη φορα αλλα δυο ωαρια τριων ημερων παλι με αρνητικα αποτελεσματα. Τωρα ειμαι στην διαδικασια ανευρεσης αλλου γιατρου και κεντρου στην Αθηνα. Μπορειτε να με βοηθησετε εστω και με προσωπικο μηνυμα? 

 

Καλησπερα! Αν θες να πεις, για ποιο λογο σου ειπε ο γιατρος σου οτι δεν πετυχαν οι 2 προσπαθειες με δανεικα; Σε ποιον γιατρο ησουν;

Εγω μπορω να σου προτεινω τον δικο μου,ο οποιος ειναι αξιολογος επιστημονας κ ανθρωπος, ψαχνει τα παντα... Ειναι ο σφακιανουδης στο γενεσις. Για δανεικα συνεργαζεται με το ιακεντρο.

[Τουτουνι]

3 ώρες πρίν, pinkpersa είπε:

Καλησπερα χρονια πολλα και Χριστος Ανεστη. μετα απο πολλες αποτχημενες προσπαθειες με δικα μου ωαρια και πολλες εξετασεις αποφασισα να παω με δανεικα ωαρια πριν δυο χρονια. την πρωτη φορα πηρα δυο ωαρια βλαστοκυστες με αρνητικα αποτελεσματα και την δευτερη φορα αλλα δυο ωαρια τριων ημερων παλι με αρνητικα αποτελεσματα. Τωρα ειμαι στην διαδικασια ανευρεσης αλλου γιατρου και κεντρου στην Αθηνα. Μπορειτε να με βοηθησετε εστω και με προσωπικο μηνυμα? 

 

Καλησπέρα!! Αν επιτρέπεται σε ποιο γιατρό ήσουν και γιατί σου έδειχνε μόνο δύο έμβρυα τη φορά???? Φαντάζομαι θα ήταν φορά και 5000....

[pinkpersa]

Just now, Τουτουνι είπε:

Καλησπέρα!! Αν επιτρέπεται σε ποιο γιατρό ήσουν και γιατί σου έδειχνε μόνο δύο έμβρυα τη φορά???? Φαντάζομαι θα ήταν φορά και 5000....

Καλησπέρα Τουτουνι από χθες διαβαζω τα μνμ σας και δεν νιώθω μόνη . 5000 την κάθε φορά χωρίς τις έξτρα εξετάσεις που σου προσθέτουν μετά από κάθε αποτυχία . Στο Γεννεσις έκανα εξωσωματικές . Και οι δυο με μηδενική χοριακη αλλά με ένα καλό ενδομήτριο όπως έλεγαν . 

[Georgia1972]

On 22/4/2020 at 7:48 ΜΜ, Clue είπε:

Τα 2?????? Σοκαρίστηκα! Πωπω...

Και διαβάζω από όταν πρωτοέμεινες έγκυος στην αρχή. Πότε βγήκανε, πότε φάγανε, πότε μιλήσανε και τώρα κλείνουν τα 2! Χαίρομαι πάρα πολύ! Να τους χαίρεσαι κι τους 2!!!

Ευχαριστω πολύ καλή μου! Κι εσυ να χαιρεσαι την οικογένειά σου!

[Τουτουνι]

9 ώρες πρίν, pinkpersa είπε:

Καλησπέρα Τουτουνι από χθες διαβαζω τα μνμ σας και δεν νιώθω μόνη . 5000 την κάθε φορά χωρίς τις έξτρα εξετάσεις που σου προσθέτουν μετά από κάθε αποτυχία . Στο Γεννεσις έκανα εξωσωματικές . Και οι δυο με μηδενική χοριακη αλλά με ένα καλό ενδομήτριο όπως έλεγαν . 

Φυσικά και δεν εισαι μόνη!!!! κι εγώ την πάτησα πολλές φορές με τους γιατρούς και μοίραζα τα 5000 λες και ήταν μαρούλια ( κι ευτυχώς βρέθηκε η ταρζανιτσα να μου ανοίξει τα μάτια την πιο κρίσιμη στιγμή).... 

Όταν αποφάσισα να παω κι εγώ με δανικά ο πρώην μαλακας γιατρός μου μου ζήτησε 5000 μου έδωσε 4 βλαστοκυστες ( ότι να ναι...) Μια άριστη και οι υπόλοιπες κακές...και μετά το εξωμήτριο τόλμησε να μας κατηγορήσει ότι φταίμε εμείς...( Δηλαδή το σπέρμα, ένα ινομοιομα που είχα εγώ κτλ). Το μαλακά....τόσα χρόνια γιατρός μας αυτά δεν μας τα είπε...μετά το εξωμήτριο σκέφτηκε να τα πάει όλα....

Φεύγουμε απ' αυτόν και πάμε στο Μαστρομηνα...άλλο σουργελο από κει...ΕΜΠΟΡΟΣ μεγάλος...μας ζήτησε στην ψύχρα 5000 χιλιάρικα για δύο μόνο βλαστοκυστες... Κι όταν ο άντρας μου του είπε να μας κάνει καλύτερη τιμη η απάντηση του ήταν:" τι να σας κόψω, δεν βγαίνω..."

Τελικά λίγο πριν κάνουμε την υπέρτατη βλακεία να του τα δώσουμε ( γιατί πάνω στην απελπισία μας θα του τα δίναμε) με παίρνει τηλέφωνο η ταρζανιτσα και μου λέει ορθά κοφτά! " Κορίτσι μου μην τα δώσεις σε κοροϊδεύει...εμένα ο γιατρός μου...το και το! Το ίδιο βράδυ μίλησε η κοπέλα με το γιατρό της ( Ο Θεός να την έχει πάντα καλά κι αυτή και τον άντρα της και την κορακλα της φυσικά !!!!!!!) Του είπε τι έχω περασει, πόσο με εχουν κοροϊδέψει και ξετηναξει οι γιατροί οικονομικά και ο άνθρωπος μου έκλεισε αμέσως ραντεβού! 

Να μη στα πολυλογω αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχω 10 άριστες βλαστοκυστες στην κατάψυξη να με περιμένουν και όταν τελειώσει ολο αυτό θα κάνουμε την εμβρυομεταφορα μας!!!

Συγνώμη για το σεντόνι αλλά γιατρός που με δανικά σου δίνει δύο βλαστοκυστες σκοπό έχει το πορτοφόλι σου... πρόσεχε πολύ...υπάρχουν πολύ καλοί γιατροί εκεί έξω αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι είναι μαλακές!!!!

[island1]

Just now, Τουτουνι είπε:

Φυσικά και δεν εισαι μόνη!!!! κι εγώ την πάτησα πολλές φορές με τους γιατρούς και μοίραζα τα 5000 λες και ήταν μαρούλια ( κι ευτυχώς βρέθηκε η ταρζανιτσα να μου ανοίξει τα μάτια την πιο κρίσιμη στιγμή).... 

Όταν αποφάσισα να παω κι εγώ με δανικά ο πρώην μαλακας γιατρός μου μου ζήτησε 5000 μου έδωσε 4 βλαστοκυστες ( ότι να ναι...) Μια άριστη και οι υπόλοιπες κακές...και μετά το εξωμήτριο τόλμησε να μας κατηγορήσει ότι φταίμε εμείς...( Δηλαδή το σπέρμα, ένα ινομοιομα που είχα εγώ κτλ). Το μαλακά....τόσα χρόνια γιατρός μας αυτά δεν μας τα είπε...μετά το εξωμήτριο σκέφτηκε να τα πάει όλα....

Φεύγουμε απ' αυτόν και πάμε στο Μαστρομηνα...άλλο σουργελο από κει...ΕΜΠΟΡΟΣ μεγάλος...μας ζήτησε στην ψύχρα 5000 χιλιάρικα για δύο μόνο βλαστοκυστες... Κι όταν ο άντρας μου του είπε να μας κάνει καλύτερη τιμη η απάντηση του ήταν:" τι να σας κόψω, δεν βγαίνω..."

Τελικά λίγο πριν κάνουμε την υπέρτατη βλακεία να του τα δώσουμε ( γιατί πάνω στην απελπισία μας θα του τα δίναμε) με παίρνει τηλέφωνο η ταρζανιτσα και μου λέει ορθά κοφτά! " Κορίτσι μου μην τα δώσεις σε κοροϊδεύει...εμένα ο γιατρός μου...το και το! Το ίδιο βράδυ μίλησε η κοπέλα με το γιατρό της ( Ο Θεός να την έχει πάντα καλά κι αυτή και τον άντρα της και την κορακλα της φυσικά !!!!!!!) Του είπε τι έχω περασει, πόσο με εχουν κοροϊδέψει και ξετηναξει οι γιατροί οικονομικά και ο άνθρωπος μου έκλεισε αμέσως ραντεβού! 

Να μη στα πολυλογω αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχω 10 άριστες βλαστοκυστες στην κατάψυξη να με περιμένουν και όταν τελειώσει ολο αυτό θα κάνουμε την εμβρυομεταφορα μας!!!

Συγνώμη για το σεντόνι αλλά γιατρός που με δανικά σου δίνει δύο βλαστοκυστες σκοπό έχει το πορτοφόλι σου... πρόσεχε πολύ...υπάρχουν πολύ καλοί γιατροί εκεί έξω αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι είναι μαλακές!!!!

Τούτου ο στείλε μου σε ποιον είσαι κ κόστος.Εχω συνάδελφο 43 .Έχει μια ωοθήκη δοκίμασε 3 φορές με δικά της στον Πειραιά( ίσως ξέρεις σε ποιον) κ τώρα για δύο της ζήτησε ο Μας τα ίδια χρήματα.Εχει απελπιστει και ς μετά από αυτό που ζούμε δεν ξέρει καν αν ο άντρας της θα έχει δουλειά.

[Καντι]

Just now, Τουτουνι είπε:

Φυσικά και δεν εισαι μόνη!!!! κι εγώ την πάτησα πολλές φορές με τους γιατρούς και μοίραζα τα 5000 λες και ήταν μαρούλια ( κι ευτυχώς βρέθηκε η ταρζανιτσα να μου ανοίξει τα μάτια την πιο κρίσιμη στιγμή).... 

Όταν αποφάσισα να παω κι εγώ με δανικά ο πρώην μαλακας γιατρός μου μου ζήτησε 5000 μου έδωσε 4 βλαστοκυστες ( ότι να ναι...) Μια άριστη και οι υπόλοιπες κακές...και μετά το εξωμήτριο τόλμησε να μας κατηγορήσει ότι φταίμε εμείς...( Δηλαδή το σπέρμα, ένα ινομοιομα που είχα εγώ κτλ). Το μαλακά....τόσα χρόνια γιατρός μας αυτά δεν μας τα είπε...μετά το εξωμήτριο σκέφτηκε να τα πάει όλα....

Φεύγουμε απ' αυτόν και πάμε στο Μαστρομηνα...άλλο σουργελο από κει...ΕΜΠΟΡΟΣ μεγάλος...μας ζήτησε στην ψύχρα 5000 χιλιάρικα για δύο μόνο βλαστοκυστες... Κι όταν ο άντρας μου του είπε να μας κάνει καλύτερη τιμη η απάντηση του ήταν:" τι να σας κόψω, δεν βγαίνω..."

Τελικά λίγο πριν κάνουμε την υπέρτατη βλακεία να του τα δώσουμε ( γιατί πάνω στην απελπισία μας θα του τα δίναμε) με παίρνει τηλέφωνο η ταρζανιτσα και μου λέει ορθά κοφτά! " Κορίτσι μου μην τα δώσεις σε κοροϊδεύει...εμένα ο γιατρός μου...το και το! Το ίδιο βράδυ μίλησε η κοπέλα με το γιατρό της ( Ο Θεός να την έχει πάντα καλά κι αυτή και τον άντρα της και την κορακλα της φυσικά !!!!!!!) Του είπε τι έχω περασει, πόσο με εχουν κοροϊδέψει και ξετηναξει οι γιατροί οικονομικά και ο άνθρωπος μου έκλεισε αμέσως ραντεβού! 

Να μη στα πολυλογω αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχω 10 άριστες βλαστοκυστες στην κατάψυξη να με περιμένουν και όταν τελειώσει ολο αυτό θα κάνουμε την εμβρυομεταφορα μας!!!

Συγνώμη για το σεντόνι αλλά γιατρός που με δανικά σου δίνει δύο βλαστοκυστες σκοπό έχει το πορτοφόλι σου... πρόσεχε πολύ...υπάρχουν πολύ καλοί γιατροί εκεί έξω αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι είναι μαλακές!!!!

Νομιζω οτι δεν εχω ξανακούσει να δίνουν τόσες! Μπραβο στον γιατρο. Εκεί κρύβονται τα μωράκια σου, το ξέρεις ε;;;

[pinkpersa]

Τουτουνι το ξέρω οτι υπάρχουν πολλοί κάλοι γιατροί εκεί έξω αλλα έχουν σταματήσει να είναι άνθρωποι δυστυχώς. Μήπως θα μπορούσες να  μας πεις τον γιατρο?

[Καντι]

@Τουτουνι γραψε δημοσίως το ονομα του γιατι θεωρω οτι πρεπει να το δουν κι αλλα κοριτσια. Εννοειται οτι παίζει και το σπερμα ρόλο αλλα αλλο δυο βλαστοκυστες και αλλο δέκα. Προφανώς σας εδωσαν ολα τα ωάρια της δοτριας.

[Τουτουνι]

πρίν από 42 λεπτά , Καντι είπε:

Νομιζω οτι δεν εχω ξανακούσει να δίνουν τόσες! Μπραβο στον γιατρο. Εκεί κρύβονται τα μωράκια σου, το ξέρεις ε;;;

@Καντιι @pinkpersa @island1Ε , ναι... Αν δεν κρύβονται κι εκεί....τι να πω ποια!!!!

Λοιπόν κορίτσια  μου ο γιατρός μου είναι στο Μητέρα και λέγετε Παπαθανακος Ξενοφών!!! 

Η αλήθεια είναι ότι παίζει ρόλο και το σπέρμα!!! Εμάς Παρ όλο που δεν είχε θέμα το σπέρμα μας  μας έδωσε τις προφερτιλ!! Στην αρχή μας είχε πει για 4 βλαστοκυστες σίγουρα και ότι άλλες γίνουν δικές μας! Όταν είδε πόσο καλά πήγε η κοπέλα μας είπε 6 σιγουρα!!! Τελικά ήταν δέκα! Σίγουρα οι δέκα είναι πολλές και φυσικά δεν μας είπε απ' την αρχή ότι θα είναι τόσες( ούτε κατά διάνοια....) Πρώτα σιγουρευοταν από το αποτέλεσμα και μετά μας ελεγε...δηλαδή στην αρχή είπε.4 (για αυτές ήταν απολύτως σίγουρος), μετά όταν απ' τα 17 ωάρια που πήραμε και γονιμοποιηθηκαν. Τα 15 και έφτασαν και  τα 15 τρίτης μέρας μετά μας είπε για 6...δεν μας φούσκωσε τα μυαλά!!!!! Ε, το σπέρμα ήταν κι αυτό καλό κι έτσι τελικά πήραμε 10...10 άριστες βλαστοκυστες ...η καλύτερη 6αα και η χειρότερη 3αα ( οι άλλες ενδιάμεσα!!!!

πρίν από 44 λεπτά , Καντι είπε:

Νομιζω οτι δεν εχω ξανακούσει να δίνουν τόσες! Μπραβο στον γιατρο. Εκεί κρύβονται τα μωράκια σου, το ξέρεις ε;;;

Και οι ταρζανιτσα τόσες πήρε!!!!! Και τα κατάφερε με την πρώτη προσπάθεια!!!!

[Mary H]

Just now, Τουτουνι είπε:

@Καντιι @pinkpersa @island1Ε , ναι... Αν δεν κρύβονται κι εκεί....τι να πω ποια!!!!

Λοιπόν κορίτσια  μου ο γιατρός μου είναι στο Μητέρα και λέγετε Παπαθανακος Ξενοφών!!! 

Η αλήθεια είναι ότι παίζει ρόλο και το σπέρμα!!! Εμάς Παρ όλο που δεν είχε θέμα το σπέρμα μας  μας έδωσε τις προφερτιλ!! Στην αρχή μας είχε πει για 4 βλαστοκυστες σίγουρα και ότι άλλες γίνουν δικές μας! Όταν είδε πόσο καλά πήγε η κοπέλα μας είπε 6 σιγουρα!!! Τελικά ήταν δέκα! Σίγουρα οι δέκα είναι πολλές και φυσικά δεν μας είπε απ' την αρχή ότι θα είναι τόσες( ούτε κατά διάνοια....) Πρώτα σιγουρευοταν από το αποτέλεσμα και μετά μας ελεγε...δηλαδή στην αρχή είπε.4 (για αυτές ήταν απολύτως σίγουρος), μετά όταν απ' τα 17 ωάρια που πήραμε και γονιμοποιηθηκαν. Τα 15 και έφτασαν και  τα 15 τρίτης μέρας μετά μας είπε για 6...δεν μας φούσκωσε τα μυαλά!!!!! Ε, το σπέρμα ήταν κι αυτό καλό κι έτσι τελικά πήραμε 10...10 άριστες βλαστοκυστες ...η καλύτερη 6αα και η χειρότερη 3αα ( οι άλλες ενδιάμεσα!!!!

Και οι ταρζανιτσα τόσες πήρε!!!!! Και τα κατάφερε με την πρώτη προσπάθεια!!!!

Αυτα ειναι τα ωραια!Μπραβο του!

Just now, pinkpersa είπε:

Τουτουνι το ξέρω οτι υπάρχουν πολλοί κάλοι γιατροί εκεί έξω αλλα έχουν σταματήσει να είναι άνθρωποι δυστυχώς. Μήπως θα μπορούσες να  μας πεις τον γιατρο?

Κοριτσι μου πρεπει να σε αναλαβει καποιος εγγυημενα πολυ καλος γιατρος. Για Αθηνα θα σου προτεινα Παπαθανακο, Τσιριγωτη και Σφακιανουδη. Ολοι ειναι εγγυηση. Μην απογοητευεσαι κι εγω με την τριτη με δανεικα πετυχα εγκυμοσυνη στη μπουμπου μου. Καλη τυχη!

[Καντι]

Just now, Τουτουνι είπε:

@Καντιι @pinkpersa @island1Ε , ναι... Αν δεν κρύβονται κι εκεί....τι να πω ποια!!!!

Λοιπόν κορίτσια  μου ο γιατρός μου είναι στο Μητέρα και λέγετε Παπαθανακος Ξενοφών!!! 

Η αλήθεια είναι ότι παίζει ρόλο και το σπέρμα!!! Εμάς Παρ όλο που δεν είχε θέμα το σπέρμα μας  μας έδωσε τις προφερτιλ!! Στην αρχή μας είχε πει για 4 βλαστοκυστες σίγουρα και ότι άλλες γίνουν δικές μας! Όταν είδε πόσο καλά πήγε η κοπέλα μας είπε 6 σιγουρα!!! Τελικά ήταν δέκα! Σίγουρα οι δέκα είναι πολλές και φυσικά δεν μας είπε απ' την αρχή ότι θα είναι τόσες( ούτε κατά διάνοια....) Πρώτα σιγουρευοταν από το αποτέλεσμα και μετά μας ελεγε...δηλαδή στην αρχή είπε.4 (για αυτές ήταν απολύτως σίγουρος), μετά όταν απ' τα 17 ωάρια που πήραμε και γονιμοποιηθηκαν. Τα 15 και έφτασαν και  τα 15 τρίτης μέρας μετά μας είπε για 6...δεν μας φούσκωσε τα μυαλά!!!!! Ε, το σπέρμα ήταν κι αυτό καλό κι έτσι τελικά πήραμε 10...10 άριστες βλαστοκυστες ...η καλύτερη 6αα και η χειρότερη 3αα ( οι άλλες ενδιάμεσα!!!!

Και οι ταρζανιτσα τόσες πήρε!!!!! Και τα κατάφερε με την πρώτη προσπάθεια!!!!

Α οκ νόμιζα οτι απο την αρχη δεσμεύτηκε για μεγάλο αριθμό. Που πραγματικά δεν μπορει να ειναι σίγουρος κανενας γιατρος. Επισης μια δέσμευση απο την πλευρά των κλινικών στις 4 βλαστοκυστες το βρίσκω δίκαιο για  την πλευρά των ζευγαριών , χωρις να σημαίνει οτι άμα προκύψουν μια - δυο θα ακυρωθεί η μεταφορά. Μετα μπαίνει το ηθικό κομμάτι στην μέση για έμβρυα μιλάμε αλλωστε. Ειναι το σημείο κατα την άποψη μου που οι κλινικές πρεπει να κανουν πίσω στο ποσο που συμφωνήθηκε. Να δίνουν και στον ασθενή λιγο θάρρος να να μην αισθάνεται εντελώς μ.... σε σχέση με αυτα που πληρώνουν άλλοι.

[Thia1985]

Just now, Καντι είπε:

Α οκ νόμιζα οτι απο την αρχη δεσμεύτηκε για μεγάλο αριθμό. Που πραγματικά δεν μπορει να ειναι σίγουρος κανενας γιατρος. Επισης μια δέσμευση απο την πλευρά των κλινικών στις 4 βλαστοκυστες το βρίσκω δίκαιο για  την πλευρά των ζευγαριών , χωρις να σημαίνει οτι άμα προκύψουν μια - δυο θα ακυρωθεί η μεταφορά. Μετα μπαίνει το ηθικό κομμάτι στην μέση για έμβρυα μιλάμε αλλωστε. Ειναι το σημείο κατα την άποψη μου που οι κλινικές πρεπει να κανουν πίσω στο ποσο που συμφωνήθηκε. Να δίνουν και στον ασθενή λιγο θάρρος να να μην αισθάνεται εντελώς μ.... σε σχέση με αυτα που πληρώνουν άλλοι.

έχεις δικιο

Το μόνο που δε μου άρεσε στο Ιακεντρο. Ακριβώς επειδή ξέρουμε ότι οι δοτριες δίνουν και ακριβώς επειδή παίζει ρόλο το σπέρμα θέλουμε να ξέρουμε τι θα γίνει αν κάτι δεν πάει καλά... 

Just now, Mary H είπε:

Αυτα ειναι τα ωραια!Μπραβο του!

Κοριτσι μου πρεπει να σε αναλαβει καποιος εγγυημενα πολυ καλος γιατρος. Για Αθηνα θα σου προτεινα Παπαθανακο, Τσιριγωτη και Σφακιανουδη. Ολοι ειναι εγγυηση. Μην απογοητευεσαι κι εγω με την τριτη με δανεικα πετυχα εγκυμοσυνη στη μπουμπου μου. Καλη τυχη!

Mary μου καλησπέρα. Ξέρεις τι έπαιξε ρόλο και δεν έμεινες με την πρώτη η τη δεύτερη? Έχω άγχος σε αυτό το κομμάτι. 

[pinkpersa]

Just now, Thia1985 είπε:

έχεις δικιο

Το μόνο που δε μου άρεσε στο Ιακεντρο. Ακριβώς επειδή ξέρουμε ότι οι δοτριες δίνουν και ακριβώς επειδή παίζει ρόλο το σπέρμα θέλουμε να ξέρουμε τι θα γίνει αν κάτι δεν πάει καλά... 

Καλησπέρα Thia1985 τι δεν σου άρεσε ακριβώς στο συγκεκριμένο κέντρο δλδ ? Απλώς σου είπαν 4 και τέλος?