Cafe Νοέμβριος 2010

[mikio]

Περαστικά σε Δήμητρα, Αλέξανδρο και Ραφαέλα και στην σαβουρντισμένη μας Fire! Ξηρούς καρπούς μου θύμισες...καθώς κάνει ρίμα με το κανβουρντισμένοι!

[Ladycat]

φροσακι χαριζεται εν αγατακι,καλαμαρι αθεσσαλονικη,απο μια αννα24,εχει ςκανενα απο το σαιτ η μπορει ςν αβριες?η κοπελα εχει σκυλο και δνεμπορει να τα κρατησει και τα 2,εμενα οκλαοςμου εχει αλλεργια στα γατια...εχει πολλες αλλεργιες βασικα,και φοβαται μηπως τομωο παρει αποαυτον,αλλανομιζω αυτατ τ ακληρονομει παο τημαμαμ συνηθως!γιαυτο θ αθηλασει παση θυσια!χιχι!

αγαπη γιατι δεν περνετε το catgroup τις θεσ/νικης εμεις ειμαστε πιγμενοι με γατια αυτη την στιγμη θελω φωτο κ ενα τηλ για να το προωθησω ασχετο κ η κολλητη μου ειχε αλλεργια στις γατες μεχρι που φιλοξενησε στο σπιτι γατα κ τις περασαν ολα ομοιοπαθητικη καλη μου κ ολα τα συμπτωματα περνανε

[Ladycat]

εγω βρηκα αυτο για τον ανωδυνο http://www.gynecology.gr/toketos.htm#%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%94%CE%99%CE%91%20%CE%A4%CE%9F%CE%A5%20%CE%A4%CE%9F%CE%9A%CE%95%CE%A4%CE%9F%CE%A5

[mikio]

εγω βρηκα αυτο για τον ανωδυνο http://www.gynecology.gr/toketos.htm#%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%94%CE%99%CE%91%20%CE%A4%CE%9F%CE%A5%20%CE%A4%CE%9F%CE%9A%CE%95%CE%A4%CE%9F%CE%A5

Xixixi!! Μπουρδουκλώθηκα!!! Άραγε έτσι ακαταλαβίστικα είναι και τα δικά μου όταν τα διαβάζουν άλλοι?? Θαρρώ τα δικά μου είναι πιο κατανοητά... Θα σας τα γράψω μπας και καταλάβετε. Είναι αλλιώτικες αναπνοές πάντως από αυτές του λινκ που έβαλες...

[Ladycat]

βαλτο καλε κυρια

[mikio]

Γκουμούτσα νούμερο 1! Ενδείξεις για το πότε γεννάμε! Προσοχή δεν είναι ανάγκη να τα πάθουμε όλα αυτά. Μπορεί να έχεις μόνο πόνους ή να σπάσουν νερά. Τα άλλα τα κακά δεν τα θέλουμε...

[mikio]

ΠΟΤΕ ΓΕΝΝΑΜΕ:

1) Πρώτη ένδειξη ότι γεννάμε είναι το σπάσιμο των νερών. Δεν πανικοβαλλόμαστε καθώς έχουμε στη διάθεσή μας 1 με 1,5 ώρα να πάμε στο μαιευτήριο. Κάνουμε το ντουζάκι μας, ετοιμαζόμαστε και με ψυχραιμία τα μπογαλάκια μας και στο γιατρό.

ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Σε περίπτωση που τα νερά έχουν πράσινο χρώμα σαν το νερό από τα βρασμένα χόρτα, κάνουμε ντουζάκι μέχρι να πεις "πιπέρι" και φεύγουμε αμέσως για το μαιευτήριο. Επίσης στη διαδρομή αλλάζουμε το πλάνο που έχουμε στο μυαλό μας καθώς έχουμε 90-95% πιθανότητες να πάμε με καισαρική και μόλις 5-10% να γεννήσουμε φυσιολογικά.

Το πράσινο στα υγρά είναι τα πρώτα κακάκια (μηκώνιο) του μωρού και ένδειξη ότι δυσφορεί και πρέπει να βγει αμέσως. Επίσης με φυσιολογικό τοκετό θα κινδύνευε να καταπιεί ή να εισπνεύσει το μολυσμένο υγρό οπότε για ασφάλεια μας το παίρνουν με καισαρική.

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:

Όταν μπούμε στο μήνα μας φοράμε άσπρο εσώρουχο και σε καμία περίπτωση σερβιέτα. Μόνο σερβιετάκι αν θέλουμε.

Το αμνιακό υγρό που θα χάσουμε μπορεί να είναι από 1 ποτήρι κρασιού (αρχικά) μέχρι 1 μπουκάλι μεγάλο νερού. Αν φοράμε σερβιέτα θα απορροφήσει το ποτηράκι του κρασιού και εμείς ίσως νομίσουμε πως είχαμε ακράτεια ούρων ή ρευστά κολπικά υγρά, ενώ έχουν σπάσει τα νερά.

Επίσης τα σεντόνια στο κρεβάτι πρέπει να είναι άσπρα.

Τα άσπρα σεντόνια και εσώρουχα θα μας δείξουν ότι τα υγρά είναι πράσινα στην περίπτωση που περιέχουν μηκώνιο.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΠΙΣΗΣ: Μόλις σπάσουν τα νερά σημειώνω την ώρα ώστε να το αναφέρω στο γιατρό καθώς αν αργήσει ο τοκετός το μωρό θα πρέπει να πάρει αντιβίωση. Το αμνιακό υγρό προστάτευε το μωρό από τυχόν λοιμώξεις οπότε αν περάσουν πολλές ώρες από το σπάσιμό τους μέχρι να γεννηθεί το μωρό ίσως να πήρε κανένα μικρόβιο.

Τα νερά μπορεί να σπάσουν χωρίς την παρουσία ωδίνων. Αυτό δεν είναι και τόσο καλό καθώς αν σπάσουν τα νερά αλλά δεν πονάμε και δεν έχουμε συσπάσεις...ο τοκετός μπορεί να είναι μακρύς... και να κρατήσει και 10 ώρες.

2) Άλλη ένδειξη ότι αρχίζει ο τοκετός είναι το αίμα.

Συνήθως λίγες μέρες ή ώρες πριν τον τοκετό θα δούμε λίγο αίμα ανακατεμένο με βλέννα.

Αυτό είναι ένδειξη ότι ο τοκετός αναμένετε να ξεκινήσει από τη στιγμή που το αντιλαμβανόμαστε μέχρι και 3 εικοσιτεράωρα μετά.

Οπότε δεν τρέχουμε πανικόβλητες στο γιατρό γιατί πιθανόν θα μας ξαναστείλει πίσω στο σπίτι. Μπορούμε να τον ενημερώσουμε για το αίμα (αν είναι λίγο μην πανικοβληθούμε και νομίσει ο άνθρωπος ότι πάθαμε αποκόλληση) κι αυτός θα μας συμβουλεύσει ανάλογα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Αν το αίμα είναι πολύ τότε βάζουμε στην περιοχή μια πετσέτα κεφαλής και πάμε απευθείας στο γιατρό! Είναι ένδειξη ότι έχουμε αποκόλληση πλακούντα και μπαίνουμε και πάλι για καισαρική. Την πετσέτα τη βάζουμε για να δούμε αν τη στίψουμε και τρέξει αίμα σημαίνει ότι είναι αποκόλληση. Ελέγχεται έτσι και η ποσότητα του αίματος που χάθηκε γιατί η σερβιέτα απορροφά και δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά πόσο χάθηκε. Είπαμε λοιπόν πετσέτα στο βρακί και βουρ στο γιατρό!!

Δε μιλάμε για αίμα τόσο που φαίνεται λίγο στο χαρτάκι αν σκουπιστούμε, μιλάμε για αίμα άφθονο σαν να έχουμε περίοδο. Μη πάθετε εγκεφαλικό αν δείτε λίγο.

Επίσης μην πάθετε εγκεφαλικό και με το λίγο αίμα που θα δείτε έπειτα από την κολπική εξεταση του γιατρού... το χερούκλωμα που λέγαμε....

3) Συσπάσεις... Πονάκια χαμηλά στην κοιλιά από το αριστερό ως το δεξί μέρος στο ύψος του τριχωτού της ήβης. Μπορεί να πονάει και η μέση και φυσικά πετρώνει και τουρλώνει η κοιλιά σε κάθε σύσπαση. Εδώ γίνονται και οι πρώτες αναπνοές για να μειώσουμε τον πόνο, να χαλαρώσουμε και να κάνουμε και ολίγη διαστολή τραχήλου.

Ξεκινούν μια στο τόσο και σιγά-σιγά κοντοζυγώνουν ανά 20 λεπτά ανά 10 ανά 5 κλπ.

Ρωτάτε το γιατρό σας πότε θέλει να πάτε στο μαιευτήριο.

Οι περισσότεροι γιατροί λένε να πάτε στους 5λεπτους.

Δλδ γράφετε σε ένα χαρτί τις συσπάσεις σας και μόλις φτάσετε στους πεντάλεπτους και σημειώσετε ότι είχατε 5λεπτους για μισή ώρα ξεκινάτε για το μαιευτήριο. Πχ κάνετε συσπάσεις και στις 12:00 μετράτε μία σύσπαση στις 12:05 κι άλλη 12:10 κι άλλη.... μόλις πάει 12:30 αν κάνετε δλδ ανά 5 λεπτά συσπάσεις για μισή ώρα ξεκινάτε για το μαιευτήριο.

Στους πεντάλεπτους πόνους ο πόνος κρατάει περίπου 15-35 δευτερόλεπτα. Όσο διαρκεί ο πόνος κάνω τις αναπνοές για να ανακουφιστώ.

Τα στάδια του τοκετού είναι 3.

Το στάδιο των ωδίνων (που φυσικά μετά τα πεντάλεπτα ο χρόνος μεταξύ τους μειώνεται μέχρι το 1 λεπτό) διαρκεί περίπου 6-8 ώρες. (ε ρε γλέντια)

Το στάδιο των εξωθήσεων όπου σπρώχνουμε να βγει το μωρό που διαρκεί περίπου 45 λεπτά και το στάδιο της υστεροτοκίας όπου ΔΕΝ πονάμε πια και βγαίνει ο πλακούντας και διαρκεί από 15-45 λεπτά.

Φυσικά η διάρκεια είναι σχετική καθώς μπορεί να κάνουμε διαστολή πιο γρήγορα στο 1ο στάδιο και στο 2ο στάδιο να βγει το μωρό με μια σπρωξιά που λέμε.

Κάτι παρήγορο. Με τις αναπνοές ο πόνος απαλύνεται αρκετά, χαλαρώνουμε πιο εύκολα και κάνουμε ευκολότερα διαστολή. Επίσης οξυγονώνεται σωστά η μήτρα. η μαμά και το μωρό και είναι πολυ πολύ σημαντικό αυτό!!!!!!!!!!!!!! Συνήθως κάποιες γυναίκες όταν πονούν κρατάνε την αναπνοή τους και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ!!

Κάτι επίσης παρήγορο:

Μας είπε η μαία:

"Φανταστείτε ότι όλες σας είστε στη φάση των ωδίνων καθώς γεννάτε. Εγώ έχω πόνους περιόδου και ΔΕΝ με αφήνουν να πάρω κανένα παυσίπονο. Ποιος λέτε ότι θα αντέξει περισσότερο? Εγώ που έχω πόνους περιόδου ή εσείς που γεννάτε?"

Μας είπε ότι αν έχεις πόνους στην περίοδο (καλούς όχι ψιλοπονάκια...) και δεν παίρνεις παυσίπονο μπορεί να τρελαθείς!

Αυτό οφείλεται στο ότι ο πόνος της περιόδου είναι συνεχόμενος.

Οι πόνοι της γέννας είναι σαφώς δυνατότεροι αλλά δεν είναι συνεχόμενοι. Σου δίνουν ένα περιθώριο να ηρεμήσεις για λίγο και να πάρεις δυνάμεις για να αντιμετωπίσεις τον επόμενο πόνο. Επίσης έχεις στο μυαλό σου την ανυπομονησία ότι σύντομα θα αποζημιωθείς και είναι κι αυτό ένα συν.

[Dimitra83]

γεια σας κοριτσια

μολις γυρισα απο το νοσοκομειο που δηλωσα οτι θα γεννησω εκει!εντωμεταξυ εχω φαει ενα πακετο γιατι μου ειπαν οτι η μπεμπα ειναι 3.500:shock::shock:

ρωτησα 3 φορες μπας και ειναι λαθος αλλα οχι

καλα ειναι δυνατον να πηγε 3500 μεσα σε 15 μερες δηλαδη 1 κιλο και κατι?

αυτο που με καθυσηχαζει ειναι οτι ετσι ελεγαν και στην κορη μου οτι θα βγει 4 κιλα και βγηκε 3340:roll:

υψος λεει 50 εκ και κεφαλι 32 εκ.

το κεφαλι με καιει κυριως αν βγει το κεφαλι τα αλλα ευκολα ειναι.οποτε καλυτερα μικροοοοο

ειμαι 35 εβδ και 6 ημ αλλα το μωρο ειναι 10 μερες μπροστα λεει.του ειπα ομως οτι ξερω ποτε εγινε η συλληψη γιατι μια φορα μονο ειχαμε ελευθερη επαφη και μου λεει ε τοτε ειναι αναπτυγμενο

τρομαξα επισης με ρωτησε αν ειχα ευκολες γεννες και μολις του ειπα 2 ωρες το πρωτο και 15 λεπτα το δευτερο εμεινε σεκος.

αν μου σπασουν λεει τα νερα κ δεν εχω πονους να παω κανονικα με το αυτοκινητο.αν ομως με πιασουν πονοι να παρω ασθενοφορο

λετε να γεννησω σε ασθενοφοροοοοο???

ΦΟΒΟΥΜΑΙΙΙΙΙΙ

[mikio]

Γκουμούτσα νούμερο 2! Οι αναπνοές! Άγιο φυλαχτό για εμένα! Αν δεν είχa κι αυτές τι θα ήμουν στη γη! Αφού δεν κάνουν επισκληρίδιο στο νοσοκομείο...

[mikio]

ΑΝΑΠΝΟΗ ΚΕΡΙ: Την αναπνοή κερί τη χρησιμοποιούμε σε όλη τη διάρκεια των ωδίνων οι οποίες όπως γνωρίζετε μπορεί να κρατήσουν ώρες. Είναι πολύ χρήσιμη αναπνοή καθώς βοηθάει στην καλή οξυγόνωση μήτρας, μωρού και μαμάς και φυσικά εκτός από την ένταση του πόνου αντιμετωπίζει και τον πανικό της μαμάς έτσι ώστε να είμαστε πιο χαλαρές και να κάνουμε πιο εύκολα και γρήγορα διαστολή. Ο φόβος και ο πανικός είναι ανασταλτικοί παράγοντες στον τοκετό.

Για να εξασκηθείτε στο σπίτι:

1) Ξαπλώνετε στο πλάι που σας βολεύει με ένα μαξιλάρι στο κεφάλι σας ένα μικρό να στηρίζει την κοιλιά σας και ένα ανάμεσα στα μπούτια για να ανακουφίζεται η μέση σας.

2) Χαλαρώνετε.

3) Κλείνετε τα μάτια σας. (κατά τη διάρκεια των αναπνοών τα μάτια είναι κλειστά ώστε να συγκεντρώνεστε στην αναπνοή και να μην σας αποσπάει τπτ!)

Και.........ξεκινάμε.

Κάνω μια περιγραφή και συμπληρώνω μπας και σας κατατοπίσω.

Εισπνοή βαθιάααα από τη μύτη. (όχι σε σημείο να σκάσετε κορίτσια, δλδ μην γεμίσετε τα πνευμόνια να κάνουν μπαμ)

Εκπνοή από το στόμα αργά, σταθερά και σχετικά δυνατά. (φυσάτε όσο δυνατά χρειάζεται για να σβήσετε ένα υποθετικό κερί στο ύψος του αφαλού σας)

Όταν γίνεται σωστά η αναπνοή βλέπετε την ΚΟΙΛΙΑ σας να ανεβοκατεβαίνει.

Επίσης όταν φυσάτε έξω τον αέρα (επειδή φυσάτε με λίγη ένταση για να σβήσετε το κερί) το στόμα είναι σουφρωμένο (όπως φυσάμε να σβήσει το κερί) και ακούγεται το "φφφφφ" Το λάθος που έκανα πολλές κοπέλες ήταν ότι φυσούσαν πολύ απαλά (δεν έσβηνε το κερί...) ή φυσούσαν για μια στιγμή όπως φυσούν τα μικρά παιδάκια ντροπαλά "φ" να σβήσει το κεράκι. Θέλουμε "φφφφφ" εμείς.

Επίσης για να είναι σωστό πρέπει η εισπνοή να είναι ισόποση με την εκπνοή.

Δλδ όσο αέρα παίρνουμε, τόσο αέρα βγάζουμε.

Ας πούμε ότι αυτό το σημαδάκι δείχνει την εισπνοή #

και αυτό το σημαδάκι δείχνει την εκπνοή $

Το σωστό είναι: ###########

$$$$$$$$$$$$$

Είναι λάθος να πάρουμε βαθιά εισπνοή και να βγάλουμε λίγο αέρα:

ΛΑΘΟΣ: ################

$$$$$$

Είναι λάθος να εισπνεύσουμε λίγο αέρα και να φυσήξουμε πολύ:

ΛΑΘΟΣ: #######

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Τέλος ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:

Αφού εισπνεύσουμε και εκπνεύσουμε οπωσδήποτε ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ.

Μην ξεχνάτε μετά από κάθε αναπνοή κερί να καταπίνετε γιατί θα ζαλιστείτε αν τις κάνετε χωρίς την παύση όπου καταπίνουμε. Η παύση χρειάζεται για να μην υπεροξυγονωθείτε και λιποθυμήσετε!

Είναι λοιπόν:

Κλειστά μάτια.

1) Εισπνοή από τη μύτη (να ακούσουμε τον αέρα να μπαίνει μέσα)

2) Εκπνοή από το στόμα (ισόποση με την εισπνοή και δυνατή όσο να σβήνει ένα κερί, να ακούσουμε το "φφφφφ" όπως φυσάμε)

3) Καταπίνω

4) Και ξανά αμέσως εισπνοή-εκπνοή-καταπίνω, εισπνοή-εκπνοή-καταπίνω.....

Κατα τη διάρκεια των ωδίνων είμαστε υποχρεωμένες να τη χρησιμοποιούμε όση ώρα τη χρειαζόμαστε. Αν ο πόνος ας πούμε διαρκεί 50 δευτερόλεπτα θα κάνω και θα ξανακάνω το κερί μέχρι να σταματήσει ο πόνος. Μετά μεσολαβεί ένα διάστημα χαλάρωσης όπου δεν πονάμε και μετά έρχεται η επόμενη ωδίνη. Οπότε ξαναξεκινάω τις αναπνοές κερί.

Μπορεί να σας φαίνεται δύσκολη έτσι όπως την περιγράφω κι όμως αν διαβάσετε ξανά και ξανά τις οδηγίες θα καταλάβετε πώς γίνεται. Επίσης σίγουρα όλες τις βλέπετε να τις κάνουν σε γιόγκα ή καράτε για να ηρεμήσουν και να συγκεντρωθούν. Και σίγουρα τις έχετε κάνει όταν πηγαίνετε να τρελαθείτε και θέλετε να ηρεμήσετε για να μη σκοτώσετε όποιον έχετε απέναντί σας.

ΑΝΑΠΝΟΗ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ: Η αναπνοή διάγραμμα χρησιμοποιείται ως επί τω πλείστον επειδή μετά από αρκετές ώρες όπου χρησιμοποιούμε την αναπνοή κερί έχουμε κουραστεί ή βλέπουμε ότι πλέον η αναπνοή κερί δε μας αρκεί. Αν ο πόνος ας πούμε κρατάει 50 δευτερόλεπτα θα πρέπει για να τον αντιμετωπίσουμε να χρησιμοποιήσουμε πολλά "κεριά" και ίσως κουραστούμε ή θελήσουμε κάτι πιο δραστικό.

Σε πρώτη φάση θα σας πω πώς γίνεται και μετά που θα κάνουμε και άλλα μαθήματα και θα τα έχω πιο καλά τυπωμένα στο μυαλό θα σας γράψω πώς από την αναπνοή κερί περνάμε στην αναπνοή διάγραμμα (χωρίς παύση δλδ) Αυτό να δω πώς στην ευχή θα το γράψω....

Ξεκινάμε λοιπόν.

Ξαπλώνετε πάλι στο πλάι στο κρεβατάκι σας και χαλαρώνετε και βάζετε και τα μαξιλαράκια.

Η αναπνοή διάγραμμα γίνεται από το στόμα ΜΟΝΟ.

Δε συμμετέχει η μυτούλα εδώ.

Επίσης να θυμάστε ότι στην αναπνοή διάγραμμα το στόμα είναι σουφρωμένο όπως είναι όταν λέμε "τσουφ" (πώς κάνει το τρενάκι τσαφ-τσουφ???)

Λέτε "τσούφ" για να δείτε πώς θα σουφρώσετε το στόμα.

Τα μπροστινά σας δόντια είναι σχεδόν κλειστά (σχεδόν...)

Και τώρα την προσοχή σας παρακαλώ.

Όσες πίνετε ελληνικό καφεδάκι θα κάνετε τέλεια την εισπνοή και εκπνοή της αναπνοής διάγραμμα.

Φανταστείτε ότι φέρνετε μπροστά στα χείλη σας ένα φλυτζάνι καφέ καυτό και ρουφάτε μια ρουφηξιά ίσα για να μην καείτε και μετά επιτόπου φυσάτε μια κοφτή φυσιά για να διώξετε το καϊμάκι.

Σουφρώστε χειλάκια όπως πίνετε τον ελληνικό ρουφήξτε μια γουλιά μικρή και φυσήξτε κοφτά να διώξετε το καϊμάκι.

Αν ρουφήξατε και φυσήξατε σωστά...ο αέρας πέρασε πίσω από το σουφρωμένο σας στόμα, πίσω από τα δόντια αλλά δεν έφτασε βαθιά στα πνευμόνια σας.

Αυτή η εισπνοή-εκπνοή ΔΕΝ είναι βαθιά, είναι κοφτή. (Σαν το πρώτο τσιγάρο που δεν πάει βαθιά ο καπνός.)

Να θυμάστε τον καυτό καφέ! Αν ρουφήξετε πολύ θα καείτε, αν φυσήξετε πολύ θα φύγει και ο καφές εκτός από το καϊμάκι!

Ελπίζω να το καταλάβατε. Αφού λοιπόν κάνετε μια φορά το ρούφηγμα-φύσημα να δείτε πώς είναι και αν σας θυμίζει το παράδειγμα με τον καφέ.... κάντε το όσο θέλετε να εξοικειωθείτε.

Το καταλάβατε? Το μάθατε? Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα...

Αυτή η αναπνοή πάει ως εξής: Στην αρχή κάνουμε 3 ρούφα-φύσα σχετικά αργά και μετά τρέεεεεεχουμε σαν το δρομέα!!!! ρούφα-φύσα/ρούφα-φύσα για αρκετές φορές...

Τελειώνουμε με ένα ρούφα-φύσα βαθύ σαν να αναστενάζουμε (εδώ ο αέρας μπαίνει βαθιά στα πνευμόνια και βγαίνει... οπότε χαλαρώνουμε και έχει τελειώσει ο πόνος. Μετά καταπίνουμε και ηρεμούμε. (Έχει τελειώσει ο πόνος που λέγαμε...)

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ (τον καφέ δεν τον πίνουμε με τη μύτη )

Πάμε λοιπόν στην αρχή 3 κάπως αργά ρούφα-φύσα.

Για να σας δείξω το χρόνο τους (και να μη τις κάνετε πολύ αργά ή πολύ γρήγορα) θα σας πω ότι και οι τρεις κρατάνε τρία δευτερόλεπτα.

Οπότε αν από μέσα σας μετράτε "ένα, δύο, τρία" συλλαβιστά θα δείτε ότι κρατούν περίπου 3 δευτερόλεπτα)

Εγώ έκανα αυτό και δεν έχανα το ρυθμό. Δλδ συλλάβιζα "έ-να, δύ-ο, τρί-α"

Στο "ε" ρουφάς στο "να" φυσάς.

Στο "δυ" ρουφάς στο "ο" φυσάς.

Στο "τρι" ρουφάς στο "α" φυσάς.

Κοφτά είπαμε έτσι??? Μην καείτε! Κρατάνε και οι τρεις αναπνοές γύρω στα τρία δευτερόλεπτα? Ε τότε μπράβο σας το καταλάβατε.

Για κάντε το κάμποσες φορές να το εμπεδώσετε....

Τώρα πάμε να κάνουμε όλο το διάγραμμα δλδ τις 3 αργές....μετά τρεεεεχουμε σαν το δρομέα και τέλος τον αναστεναγμό.

Όλο αυτό διαρκεί περίπου 10 δευτερόλεπτα. Αν ξεφύγουμε θα κουραστούμε αν είναι λίγο δε θα μας φτάσει...

Πάμε λοιπόν "έ-να/ δύ-ο/τρί-α και αμέσως γρήγορες-γρήγορες περίπου 10-12 αναπνοές (φανταστείτε ένα τρένο που πάει αργά στην αρχή και μετά τσαφ-τσουφ πολύ γρήγορα. Αφού κάνετε αυτές τις 10-12 πολύ γρήγορες μόλις φυσήξετε και την τελευταία έρχεται ο αναστεναγμός δλδ βαθύ ρούφηγμα (εισπνοή) από το στόμα και φύσημα (εκπνοή) πάλι από το στόμα να ηρεμήσετε και τέλος ΚΑΤΑΠΙΝΕΤΕ.

Πάει ο πόνος κορίτσια...

Αν χρονομετρήσετε την όλη διαδικασία θα σας βγει 3 αργές 10-12 γρήγορες και αναστεναγμός γύρω στα 10 δευτερόλεπτα.

Αν κάνετε τις γρήγορες με πιο αργό ρυθμό θα ξεπεράσετε το χρόνο οπότε πρέπει να τρέξετε κι άλλο...

Αυτό φώναζε η μαία "μην ξεχνατε τις 3 πρώτες" και μετά φώναζε "ΤΡΕΞΤΕΕΕΕΕ!!!!!!!!"

για να πάμε γρήγορα τις άλλες.

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ: Δουλεύει μόνο το στόμα!!! (μια κοπέλα η καημένη στον αναστεναγμό έπαιρνε αέρα από τη μύτη όπως συνηθίζουμε να αναστενάζουμε και τη μάλωνε η μαία..)

Επίσης δεν ξεχνάμε τις 3 πρώτες λίιιιγο πιο αργά και μετά τρέχουμε!!!!

Θα σας θυμίζουν τις ταινίες στη τηλεόραση όπου οι κοπέλες ρουφούν και φυσούν από το στόμα γρήγορα-γρήγορα!

Και σίγουρα αν τις κάνετε μπροστά σε άλλους θα σας κοροϊδεύουν!

Πάρτε χρονόμετρο κορίτσια και μετράτε στην αρχή εξασκηθείτε με τις 3 πρώτες στα 3 δευτερόλεπτα και μετά με όλο το διάγραμμα (3 αργές, 10-12 γρήγορες και αναστεναγμό) στα 10 δευτερόλεπτα.

Την αναπνοή κερί και διάγραμμα τις αποθηκεύσατε και τις μάθατε.

Κρατώντας αυτό σαν προϋπόθεση πάμε στις αναπνοές των μεγάλων πόνων.

Οι συσπάσεις προς το τέλος κρατούν 59 δευτερόλεπτα η καθεμία και έπειτα μεσολαβεί ένα κενό χωρίς πόνο 61 δευτερολέπτων.

Η αναπνοή κερί είναι είπαμε: εισπνοή βαθιά από τη μύτη-εκπνοή από το στόμα, καταπίνω.

Η αναπνοή διάγραμμα: από το στόμα μόνο πιο αργά στην αρχή ρουφώ-φυσώ κοφτά 3 φορές, τρέχω και τελειώνω με αναστεναγμό (μόνο στόμα!)

Δλδ: έ-να, δύ-ο, τρί-α, τρέχωωωωωωωωω 10 περίπου ρούφα-φύσα και κλείνω με αναστεναγμο(όταν τελειώνει ο πόνος) δλδ ρουφώ βαθιάααα (από το στόμα είπαμε) και φυσώ βαθιά.

Για να περάσω ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στην αναπνοή διάγραμμα όταν κάνω κερί πρέπει να κάνω ένα ρουθούνισμα.

Το ρουθούνισμα είναι απλό. Απλά πώς ρουφάμε για λίγο τη μύτη μας όταν έχουμε συναχάκι (σνιφ!) Σαν να τρέχει η μυτούλα και κάνουμε ένα σνιφ να ρουφήξουμε τη μυξούλα...

Όχι μεγάλο ρούφηγμα γιατί θα την καταπιείτε τη μυξούλα!

Όταν λοιπόν ξεκινήσει ο μεγάλος πόνος των 59 δευτεροέπτων θα πρέπει να κάνουμε 4 διαγράμματα. Στην αρχή ξεκινάμε με κερί κάνουμε το ρουθούνισμα, αρχίζουμε το 1ο διάγραμμα και κάθε φορά ανάμεσα στα διαγράμματα κάνουμε ένα κερί (για διάλειμμα.)

Εξηγώ λοιπόν:

#Κερί

#Ρουθούνισμα

#Πρώτο διάγραμμα

#κερί

#Δεύτερο διάγραμμα

#κερί

#Τρίτο διάγραμμα

#κερί

Τέταρτο διάγραμμα (ο πόνος τελειώνει)

# Τρία κεριά για χαλάρωση...

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Μόλις κάνουμε το πρώτο κερί και το ρουθούνισμα επιτόπου μετά το ρουθούνισμα αρχίζει το διάγραμμα. Εδώ λοιπόν πολλές κοπέλες μπερδεύονται καθώς ρουθουνίζoντας ρουφάμε ελαφρώς από τη μύτη και έπειτα απευθείας ρουφάμε από το στόμα αρχίζοντας το διάγραμμα....Πολλές λοιπόν αντί να ρουφήξουν αρχίζοντας το διάγραμμα φυσούσαν... Δεν τους πήγαινε να ρουφήξουν μύτη και μετά να ρουφήξουν από το στόμα....

Πάμε να σας το γράψω πιο αναλυτικά:

(Κερί): Εισπνοή βαθιά από τη μύτη-εκπνοή, ρουθούνισμα, (διάγραμμα): ρουφώ-φυσώ πιο αργά έ-να, δύ-ο, τρί-α.....τρέεεεχω,αναστεναγμός.

(κερί): εισπνοή βαθιάαααα-εκπνοή, διάγραμμα έ-να, δύ-ο, τρί-α, τρέεεεεχω, αναστεναγμός.

(κερί):εισπνοή βαθιάαααα-εκπνοή, διάγραμμα έ-να, δύ-ο, τρί-α, τρέεεεεεεχω,

αναστεναγμός.

(κερί): εισπνοή βαθιάααα-εκπνοή, διάγραμμα έ-να, δύ,ο, τρί-α, τρέεεεεεεχω,

αναστεναγμός. (ο πόνος έχει τελειώσει, πέρασαν 59 δευτερόλεπτα?? Για μετρήστε)

1ο Κερί εισπνοή βαθιάααα-εκπνοή-ΚΑΤΑΠΙΝΩ

2ο Κερί εισπνοή βαθιάααα-εκπνοή-ΚΑΤΑΠΙΝΩ

3ο Κερί εισπνοή βαθιάααα-εκπνοή-ΚΑΤΑΠΙΝΩ

Αν κάνετε κάποιο λάθος, στη μέση της άσκησης ας πούμε, δεν σταματάτε, κάνετε ένα κερί και συνεχίζετε με διάγραμμα.

Αν ζαλιστείτε καθώς ενδιάμεσα δεν καταπίνετε και είναι και πολλά τα διαγράμματα (4!) σιγά-σιγά να εξασκείστε, αν χρειαστεί σταματήσετε. Εκείνη την ώρα λέει η μαία δεν θα ζαλιστούμε, είμαστε σε εγρήγορση.

Θα τη ρωτήσω αν όμως ζαλιστούμε τι να κάνουμε. Τα κεριά που μεσολαβούν πάντως σώνουν λίγο την κατάσταση....

Βρισκόμαστε στις ωδίνες όπου τις αντιμετωπίζουμε όπως είπαμε με τις αναπνοές. Στην αρχή αρκεί η αναπνοή κερί, μετά η αναπνοή διάγραμμα όσο μεγαλώνει ο χρόνος των συσπάσεων και προς το τέλος των ωδίνων όπου οι πόνοι έρχονται ανά λεπτό περίπου και κρατάνε σχεδόν ένα λεπτό κάνουμε διάγραμμα με το ρουθούνισμα με ενδιάμεσα κεριά για να μη ζαλιστούμε. Περίπου 3-4 διαγράμματα θα μας χρειαστούν για να φτάσουμε το λεπτό. Τις είχα περιγράψει τις αναπνοές αν δεν τις σημειώσατε τις έχω αποθηκεύσει να σας τις κάνω copy-paste.

Κάποια στιγμή λοιπόν εκεί που βρισκόμαστε στις ωδίνες του λεπτού, θα νιώσουμε μια έντονη ανάγκη για...κακάκια...

Θα φωνάξουμε τη μαία ή το γιατρό ή όποιον μας παρακολουθεί και θα του/της το πούμε. Ότι έχουμε δλδ έτονη αίσθηση ότι θέλουμε κακάκια...

Και τότε θα μας τσιρίξει μες στο αυτί ο γιατρός ή η μαία "ΜΗ ΣΠΡΩΧΝΕΙΣ!!! ΠΑΡΕ ΓΡΗΓΟΡΑ ΑΝΑΠΝΟΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ!!!!!!"

Ξεκινάμε λοιπόν απευθείας διάγραμμα. Ένα διάγραμμα, ένα κερί, ένα διάγραμμα, ένα κερί και τελειώνουμε όταν τελειώσει ο πόνος με ένα κερί όπου στο τέλος καταπίνουμε. Στα ενδιάμεσα κεριά δεν καταπίνουμε!

Αυτή η αίσθηση κορίτσια είναι το κεφάλι του μωρού που σπρώχνει το έντερο. Δε θέλουμε κακάκια αλλά αυτό νιώθουμε. Είναι η χειρότερη στιγμή του τοκετού, ο χειρότερος πόνος και παρόλο που νιώθουμε ότι αν σπρώξουμε θα ανακουφιστούμε ΔΕΝ ΣΠΡΩΧΝΟΥΜΕ!!!

Γιατί συμβαίνει αυτό: Ο τράχηλος δεν έχει διασταλεί πλήρως και αν σπρώξουμε προτού να μας δώσει άδεια ο γιατρός που θα έχει διαπιστώσει πλήρη διαστολή και θα μας περάσει στο στάδιο των ωθήσεων, τότε θα είναι σαν να προσπαθούμε να περάσουμε ένα μεγάλο κουμπί μέσα από μια μικρή κουμπότρυπα. Οπότε ή το κουμπί θα σπάσει ή θα σχιστεί η κουμπότρυπα. Στη συγκεκριμένη φάση η κουμπότρυπα δεν είναι το περίνεο αλλά ο τράχηλος!!!!! Κι αν πάθουμε ρήξη τραχήλου υπολογίστε μια ώρα ράμματα με ολική αναισθησία.... Δεν το θέλουμε αυτό.

Επίσης κατά τις εξωθήσεις ακολουθούμε τις εντολές του γιατρού! "ΣΠΡΩΞΕ!!!" και "ΜΗ ΣΠΡΩΧΝΕΙΣ!!!" θα εναλλάσσονται διαρκώς. Σπρώχνουμε για να βγει το μωρό και δεν έχουμε και πολύ χρόνο (μην το σκάσουμε το παιδί) και δεν σπρώχνουμε αν δει ο γιατρός ότι βγαίνει πολύ γρήγορα και κινδυνεύουμε να τραυματιστούμε. Ο κίνδυνος τραυματισμού που δε θέλουμε γιατί δύσκολα αποκαθίσταται είναι ο τραυματισμός της κλειτορίδας! (Μακριά από εμάς! Φτου-Φτου!) καθώς πρόκειται για σεξουαλικό όργανο και δε θέλουμε να μας πάθει τπτ...

Η περινεοτομή την ξέρετε... γίνεται με τοπική αναισθησία απαραίτητη και καλύτερα από το να σχιστεί η περιοχή από μόνη της (αποκαθίσταται ευκολότερα) και σας είπα ότι θέλει πολύ συχνό πλύσιμο για να πέσουν τα ράμματα γρήγορα με το νερό. Πολυυυυ νερό λοιπόν και σχολαστική φροντίδα.

Τώρα όσον αφορά άλλα καλά που μπορεί να μας συμβούν κατά τον τοκετό.

1)Κράμπες (τραβάμε τον μυ αντίθετα για να περάσει)

2)Εμετοί (Πιέζει το μωρό το συμπαθητικό και προκαλεί αυτό το αντιπαθητικό σύμπτωμα) εδώ δεν κάνουμε τπτ...απλά ζητάμε τη βοήθεια του Θεού να μη μας συμβεί γιατί αν είμαστε τα ανάσκελα παίζει να μας βάλουν ένα είδος σωλήνα για να μην πνιγούμε με τον εμετό και δε λέει..

4) Δυσκολία στην ούρηση(δεν σηκωνόμαστε για τουαλέτα, μας φέρνουν ουροδοχείο ή πάπια και στα ξαπλωτά μας πιάνει και κανένα ψυχολογικό και ΔΕΝ με τπτ! Οι μαίες κάνουν το παν γιατί πρέπει να ουρούμε ανά μία ώρα αν δεν κάνω λάθος... τι νεράκι να τρέχει τι γιατροσόφια.... αν όμως δεν τα καταφέρουμε με τπτ τότε... καθετήρας κορίτσια, μόνο ΚΑΤΟΥΡΑΤΕ!!! αχ Παναγία μου...

5) Ζάλη και τάση λιποθυμίας (εδώ δε θυμάμαι τι κάνουμε γιατί μας τα έλεγε στο δωματιο των αναπνοών η μαία και δεν έχω σημειώσεις. Ρωτήστε γιατρό ή μαία να σας πει.)

Αυτά σε γενικές γραμμές τα άλλα είναι ψιλά γράμματα.

Κάτι που πρέπει να προσέξουμε και αφορά και φυσιολογικό και καισαρική. Η δυσκολία στη χώνεψη...και το στομάχι ειδικά πριν από καισαρική ή φυσιολογικό και δη με επισκληρίδιο. Γιατί πολλές πάμε φυσιολογικά αλλά καταλήγουμε καισαρική κι αν δεν πας προγραμματισμένα μπορεί να φύγεις βολίδα από την ταβέρνα για μαιευτήριο και να έχεις θέμα να σου αδειάσουν το στομάχι προκαλώντας σου εμετό με ένα φάρμακο μπλιαχ.

Οπότε καλό είναι τώρα που περιμένουμε τα μωράκια μας να μην τρώμε πολύ βαριά και να αποφεύγουμε: λουκάνικα, θαλασσινά όπως χταπόδια, σουπιές, καλαμάρια κλπ, διάφορα στιφάδα, μουσακά κλπ και ότι μας βαραίνει εμάς προσωπικά και μας δυσκολεύει να χωνέψουμε.

Μετά τον τοκετό έχουμε τα λόχεια όπου για 5 μέρες περίπου είναι πολλά!!! Μετά σταδιακά μειώνεται και μετά από 15 μέρες και για τον επόμενο καιρό μοιάζει με περίοδο. Αν το δούμε να μειωνεται να έχουμε δλδ σταγονίτσες και ξαφνικά να επανέρχεται έντονα τότε παίρνω τηλέφωνο το γιατρό να τον ενημερώσω. Μπορεί να χρειαστεί να μας εξετάσει.

Συνήθως μετά από 3-6 εβδομάδες από τον τοκετό έρχεται περίοδος. (ξέχασα να ρωτήσω πώς θα καταλάβουμε αν επανήλθαν λόχεια ή αν είναι η περίοδος.... θα ρωτήσω...)

Επίσης η σεξουαλική ζωή μπορεί να ξαναρχίσει συνήθως 30-40 μέρες μετά και εφόσον δώσει άδεια ο γιατρός και νιώθουμε κι εμείς καλά. Από σιγά-σιγά, μην πάτε με μιας στα ακροβατικά!

Αντισύλληψη πολύ καλή γιατί μωρό πιάνεις με τη μυρωδιά!!!!! Όχι διακεκομμένες συνουσίες και θερμομέτρηση και παρακολούθηση της ωορρηξίας από μόνες μας γιατί μετά τον τοκετό θα πέσουμε έξω.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Ο θηλασμός ΔΕΝ είναι μέσο αντισύλληψης! Ανετότατα μένεις έγκυος ακόμα κι αν θηλάζεις.

Και η αντισύλληψη είναι σημαντική γιατί μετά από φυσιολογικό τοκετό πρέπει να περάσει ένας χρόνος για να ξαναμείνουμε έγκυες και μετά από καισαρική 1,5 με 2 χρόνια!! Το νου σας κορίτσια!!

ΕΠΙΣΗΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: 3-4 μήνες μετά τον τοκετό πρέπει να κάνουμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τεστ Παπ!!!!!!!! Όχι αργότερα!!!!!

Επίσης για να ξαναρχίσουμε προσπάθειες με το καλό αν είμαστε άνω των 35 ξανακάνουμε τεστ Παπ, εξετάσεις κλπ αλλά ΚΑΙ μαστογραφία.

Τέλος μετά τον τοκετό θα έχουμε τα δάκρυα της λοχείας για 8-15 μέρες. Όλα θα μας φταίνε, θα κλαίμε με το παραμικρό κλπ επειδή οι ορμόνες πέφτουν κατακόρυφα. Αν όμως παρατηρήσουμε να συνεχίζεται η κατάσταση, να νιώθουμε πλήξη, να μη θέλουμε να φροντίσουμε τον εαυτό μας και το μωρό, να μην θέλουμε να βγούμε από το σπίτι, να είμαστε όλη την ημέρα με τις πιτζάμες σαν τα ζόμπι και να μην έχουμε όρεξη ούτε για ένα μπάνιο τοτε ΒΟΥΡ!!! στο γιατρό γιατί μάλλον η επιλόχειος κατάθλιψη μας χτυπάει την πόρτα!! Και ΔΕΝ το θέλουμε!!

Αυτάααα! Συνεχίζω αύριο με θηλασμό και πάω να ξαπλώσω γιατί χτυπάει η πλατούλα κόκκινο! Μάκια κοριτσάκια!! Αν ξέχασα τπτ θα μπω να το συμπληρώσω!

ΚΑΛΕ ΞΕΧΑΣΑ!!!! ΤΙΣ ΕΞΩΘΗΣΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πώς σπρώχνουμε: Δεν μπορώ να σας δείξω αλλά θα σας πω το εξής: Παίρνουμε βαθιά εισπνοή από τη μυτη και κρατάμε την ανάσα μας.

Πιέζουμε το κεφάλι προς τα κάτω να ακουμπήσει το πηγούνι στο στέρνο και σπρώχνουμε όπως όταν κάνουμε τα κακάκια μας. Δε μας φεύγει ο αέρας από πουθενά.

Ωστόσο με τα 2 χέρια όπως είμαστε τα ανάσκελα έχουμε σηκώσει τα πόδια ανοιχτα και λυγισμένα και τα κρατάμε από την πίσω μεριά του γονάτου με τα χεράκια μας(προς το στήθος αλλά ανοικτά)και μας σπρώχνουν και τα πόδια προς τα πανω οι μαίες σε σημείο το γόνατο να φτάνει σχεδόν στο πλάι στο στομάχι ρε κορίτσια. Η ώθηση κρατάει περίπου 12 δευτερόλπετα οπότε θέλει καλή ανάσα και καλό σπρώξιμο.

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Δοκιμάστε να σπρώξετε τώρα όπως όταν κάνετε τα κακάκια σας αφού πάρετε ανάσα και την κρατάτε. Για λίγο όμως μη σπρωξετε δυνατά για πολλή ώρα και μου γεννήσετε. Βάλτε το χέρι στο περίνεο να δείτε αν πιέζεται. Αν πιέζεται σπρώχνεται καλά. Κοιτάξτε μουρίτσα στον καθρέφτη... Αν κοκκινίζετε σπρώχνεται από ψηλά και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ!! Μη ζορίζετε το πρόσωπό σας, σπρώχνετε από την κοιλιά!! Αν ζορίσετε το πρόσωπο θα σπάσουν τα αγγεία σας και θα γίνετε κατακκόκινες και ΠΩΣ ΘΑ ΒΓΕΙΤΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΤΟ ΜΩΡΟ????????

[nikx]

Νεκ με άγχωσες!

[mikio]

γεια σας κοριτσια

μολις γυρισα απο το νοσοκομειο που δηλωσα οτι θα γεννησω εκει!εντωμεταξυ εχω φαει ενα πακετο γιατι μου ειπαν οτι η μπεμπα ειναι 3.500:shock::shock:

ρωτησα 3 φορες μπας και ειναι λαθος αλλα οχι

καλα ειναι δυνατον να πηγε 3500 μεσα σε 15 μερες δηλαδη 1 κιλο και κατι?

αυτο που με καθυσηχαζει ειναι οτι ετσι ελεγαν και στην κορη μου οτι θα βγει 4 κιλα και βγηκε 3340:roll:

υψος λεει 50 εκ και κεφαλι 32 εκ.

το κεφαλι με καιει κυριως αν βγει το κεφαλι τα αλλα ευκολα ειναι.οποτε καλυτερα μικροοοοο

ειμαι 35 εβδ και 6 ημ αλλα το μωρο ειναι 10 μερες μπροστα λεει.του ειπα ομως οτι ξερω ποτε εγινε η συλληψη γιατι μια φορα μονο ειχαμε ελευθερη επαφη και μου λεει ε τοτε ειναι αναπτυγμενο

τρομαξα επισης με ρωτησε αν ειχα ευκολες γεννες και μολις του ειπα 2 ωρες το πρωτο και 15 λεπτα το δευτερο εμεινε σεκος.

αν μου σπασουν λεει τα νερα κ δεν εχω πονους να παω κανονικα με το αυτοκινητο.αν ομως με πιασουν πονοι να παρω ασθενοφορο

λετε να γεννησω σε ασθενοφοροοοοο???

ΦΟΒΟΥΜΑΙΙΙΙΙΙ

Θα είναι πρωτότυπο πάντως...δεν μπορείς να πεις!

Kαλέ όλα καλά θα πάνε! Θα προλάβεις μια χαρά και θα γεννήσεις και μια χαρά εύκολα. Εγώ τον έκανα 4.250 και 55 πόντους!

[Dimitra83]

οντως οι αναπνοες ειναι το παν στον φυσιολογικο τοκετο.απο κει ρυθμιζονται ολα.για επισκληριδιο τους ειπα σημερα αλλα και παλι μου ειπαν οχι.δεν εκανες λεει στις αλλες 2 γεννες κ θες τωρα? και τι σας νοιαζει εσας ρε!καλα λεει αμα χρειαστει και ταλαιπωρηθεις θα σου κανουμε το θεμα ειναι να μη φτασω ως εκει.

μπορω να εχω μια επισκληριδιο και εναν αναισθησιολογο σπιτι μου παρακαλω??? να την κανω την ενεση πριν φυγω!!!

[Dimitra83]

Θα είναι πρωτότυπο πάντως...δεν μπορείς να πεις!

Kαλέ όλα καλά θα πάνε! Θα προλάβεις μια χαρά και θα γεννήσεις και μια χαρά εύκολα. Εγώ τον έκανα 4.250 και 55 πόντους!

θελω λεπτομεριες

ποσες ωρες κρατησε η γεννα

ποσο ηταν το κεφαλι????

ποσο σκιστικες?

ΑΥΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

[mikio]

Νεκ με άγχωσες!

Από σιγά-σιγά! Κάνε αντιγραφή σε έγγραφο word, αποθήκευσέ το στον υπολογιστή και από σιγά-σιγά!